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“Hay un protagonismo indígena fuera de las comunidades y eso es una novedad importante”
Por Agassaganup O Zobá -
Thursday, Dec. 05, 2013 at 1:53 PM
agassaganup@gmail.com
Con la excusa de hablar sobre la Especialización en Estudios Indoamericanos de la Universidad Nacional de Tres de Febrero, en Agassaganup O Zobá tuvimos una extensa charla con Carlos Martínez Sarasola. El antropólogo e investigador argentino destacó el protagonismo indígena en las grandes urbes y remarcó como ejemplo “todo el ceremonial que ha bajado a las ciudades, que antes no existía”. Así mismo, exhortó al Estado a resolver “en el próximo decenio” lo que definió como la principal deuda con los pueblos originarios: el reconocimiento de sus territorios, “por lo menos, de los que ellos ocupan actualmente”. Además, hablamos con él sobre su último libro: “La Argentina de los Caciques o el país que no fue”, donde asegura que los grandes dirigentes indígenas del siglo XIX “buscaban coexistir con la nueva sociedad en la medida que se respetaran sus derechos como pueblos originarios”.Escuchar entrevista: MP3 at 20.6 mebibytes
Comenzamos la entrevista hablando sobre la nueva carrera de posgrado del cual Sarasola es coordinador. Forma parte de la Maestra e Instituto en Diversidad Cultural de la Universidad Nacional de Tres de Febrero, que tena una serie de especializaciones, pero faltaba incorporar Estudios Indoamericanos, era una aspiracin largamente anhelada. Este ao pudimos ir armndola un poquito, calculamos que el ao que viene va a estar lanzada en su plenitud. Creemos que efectivamente es una innovacin en los posgrados acadmicos por lo menos en la Argentina, porque estas especializaciones no son muy comunes, y adems una innovacin porque tratan algunas temticas que por lo general en el rea acadmica son poco vistas, dijo a modo de introduccin.
En este sentido, Sarasola seal: Tratamos de enfatizar en los valores de los pueblos indgenas, que es una temtica poco trabajada. Generalmente lo que se destaca de los pueblos indgenas son los temas de marginalidad, de segregacin, de discriminacin, pero hay poco nfasis en el tema de los valores, resalt. Siguiendo esta direccin, la idea es destacar todo lo que tienen para dar los pueblos indgenas, porque ya tienen un Corpus de conocimiento y sabidura que no es solamente para ellos sino para todos los seres humanos. De ah materias como cosmovisiones indgenas, mitologa, pensamiento y literatura indgena, todo lo que tenga que ver con la simbologa, el tema de las medicinas y por supuesto los idiomas, que tambien es algo muy importante. Las lenguas indgenas son algo poco difundido en el mbito acadmico y en los ltimos tiempos se est realzando mucho ms.
Ms all de los contenidos, la Especializacin tiene una caracterstica: Me acompaan una cantidad de profesores, donde tambin destaco la participacin de docentes indgenas. Lo que tratamos de hacer nosotros, humildemente, es plasmar en la prctica lo que muchas veces se plantea como anhelo de diversidad cultural, pero que muchas veces es difcil de concretar.
Yo bsicamente estoy dando hace 4 aos la materia Introduccin a los Estudios Indoamericanos, junto a un destacado equipo de profesores invitados, y la adjunta Ana Mara Llamazares, y voy a estar dando tambin lo que se llama Convergencias entre nuevos paradigmas cientficos y las cosmovisiones originarias.
Cmo se lleg a concretar esta Especializacin? Como de costumbre, es fruto de muchos aos. Yo forme parte del proyecto hace ms de 10 aos del equipo que arm un poco esta Especializacin y la Maestra en general, pero nunca se llev a cabo por distintos motivos. Si bien ayud en aquel momento, por algn motivo personal tampoco permanec. Ahora, el doctor Hamurabi Noufouri, uno de los directores de la Maestra y del Instituto, me convoc hace unos tres o cuatro aos a volver a participar y as lo hice. Estaba en un momento que poda hacerlo yo tambin. Creo de todas maneras que esto se enmarca dentro de un proceso general no solamente en Argentina sino en Amrica de revalorizacin obviamente de los pueblos originarios.
Yo trabajo hace muchos aos en esta lnea, trato de revalorizar siempre estos valores, lo que tienen los indgenas para transmitir como conocimiento. Esta ha sido una sabidura muy negada histricamente. Hoy por suerte los tiempos han cambiado y se estn abriendo nuevas posibilidades de espacios comunes, de compartir.
En este sentido, la Especializacin de alguna manera es la posibilidad de un espacio de encuentro entre indgenas y no indgenas, entre acadmicos y especialistas de los pueblos originarios, incluso a nivel de los alumnos. Es decir, (queremos) que sea un espacio compartido, que podamos entrecruzar los conocimientos, las sabiduras y hagamos una nueva posibilidad de integracin respetando las identidades de cada uno. No se trata de anular identidades sino por el contrario de realzarlas, pero en el marco de un espacio compartido, la posibilidad de trabajar juntos, agreg.
EL PAS QUE NO FUE
En el 2012, Sarasola public La Argentina de los Caciques o el pas que no fue. A mi no me gusta hablar de la historia que podra haber sido posible, pero con este libro es innegable que rozo un poco esta cuestin. Sin imaginar lo que hubiera pasado, porque yo creo que la historia sucedi, y lo que sucedi, sucedi, ya no se puede modificar, aclar el investigador.
Hecha esta disgrecin, Sarasola plante: Creo que la posibilidad que existi en Argentina es que se podra haber convivido entre los pueblos indgenas y la nueva sociedad criolla en formacin. Eso es lo que yo estoy convencido. De hecho, muchos patriotas desde finales del Virreynato hasta 1830-1840, pensaron un pas con los pueblos indgenas. Lo que pasa es que luego vinieron otros proyectos ideolgicos, econmicos y polticos, que no tuvieron en cuenta esta posibilidad y que hicieron imposible esa coexistencia.
Lo que yo humildemente trato de demostrar en el libro (y creo que los documentos son contundentes, porque no es mi palabra, es la palabra de los propios caciques), es que ellos buscaban coexistir con la nueva sociedad en formacin. Son centenares de cartas que escriban a travs de sus lenguaraces desde las tolderas. Haban incorporado la escritura como un recurso para dialogar con el blanco, siendo ellos un pueblo de tradicin oral. Estn las cartas, las entrevistas, los dilogos con las comitivas diplomticas, con los viajeros, es decir, todo ese discurso de los grandes dirigentes indgenas que demuestra que ellos buscaban coexistir con la nueva sociedad en la medida que se respetaran sus derechos como pueblos originarios.
Lo que yo hice fue engarzar todos estas palabras de los Caciques -que para ellos la palabra era un Don- y demostrar que siempre hubo un intento por formar parte de esta sociedad. Ms all de la violencias de la poca, porque esto no se puede negar: hubo enfrentamientos, peleas y violencias de ambos lados, pero la violencia indgena siempre fue una respuesta a la violencia que vena del otro lado. Creo que es contundente la base documental que yo trabajo y que insisto, no es ma, es de la propia palabra de los pueblos indgenas, ampli.
A 20 AOS DE UN PUNTO DE INFLEXIN
Los 500 aos de la invasin y conquista europea en continente americano, fueron un verdadero punto de inflexin. Ese mismo 1992, Sarasola public Nuestros Paisanos los Indios, que desde momento se convirti en unos de los libros fundamentales para entender el proceso histrico de los pueblos indgenas. Tuvo un gran impacto ese ao, todava lo sigue teniendo, para mi es un gran honor que esto sueda, una gran alegra. Creo que el libro ha sido muy didctico e interesa muchsimo en vastos sectores, especialmente los educativos, de formacin.
Qu avances han habido en estas dos dcadas? Sarasola seal: Han cambiado muchas cosas desde ese momento. Por un lado, la toma de conciencia de vastos sectores de la sociedad argentina sobre la presencia de los pueblos indgenas, y la importancia de la historia de estos pueblos y su protagonismo en la historia argentina. Ciertas reformas que encar el Estado Nacional durante estos ltimos aos, bsicamente los aos de Democracia. Y tambin la aparicin de una legislacin internacional que ha actuado como paraguas para los Estados nacionales, de modificacin de Constituciones, implementacin de leyes, que tienen que ver con un marco internacional de puesta en valor de los pueblos indgenas.
Sin embargo, contina al da de hoy el despojo de sus territorios. Estn pendiente algunos temas cruciales para los pueblos indgenas por ejemplo el tema de las tierras y de los territorios. Ac tenemos un problema que todava no ha sido resuelto, creo que es una gran deuda de la sociedad argentina pero bsicamente del Estado argentino. Es un problema generado por el Estado para los indgenas.
Segn el criterio del investigador, el Estado debera por lo menos reconocer las tierras y territorios que ellos ocupan actualmente. El trabajo es muy lento en este campo y tenemos que impulsar para que definitivamente esto sea una realidad. El prximo decenio esto tendra que estar resuelto. No podemos seguir esperando mucho mas, que ciertas comunidades siguan reclamando por sus tierras como hace 150 aos me parece. Esta deuda histrica es la principal y la ms importante.
La tierra para el paisano indigena no es un bien economico sino que es un piso existencial donde ellos desarrollan sus valores y su esencia como pueblos. La naturaleza, el cosmos, es una totalidad a la cual pertenecemos. El punto de partida es la ligazn con la tierra, si eso no lo tienen, o no estn confiados de que esta ligazin va a continuar a travs de las generaciones en el lugar donde ellos estn, estamos en problema. Esto hay que atenderlo urgentemente por parte del Estado me parece.
Despus hay temas como la biodiversidad, no menos importante por supuesto pero ya es una tarea de todos los argentinos, los problemas que tenemos de degradacion del medioambiente, los problemas de discriminacion que tienen los pueblos indigenas, que sigue existiendo la discriminacin aunque parezca mentira.
EL NUEVO PROTAGONISMO INDGENA EN LA CIUDAD
Adems de los grandes reclamos de tierras en los territorios de origen, en Metrpolis como Buenos Aires hay integrantes de prcticamente todos los pueblos originarios, lo cual despierta nuevo tipo de demandas y rompe con ciertos esquemas.
Consultamos a Sarasola su opinin sobre estas realidades: Este es un problema que se traslada a las grandes cuidades. La presencia del indgena urbano es algo que en estos ltimos aos ha cobrado una importancia muy superlativa. Yo lo menciono desde aquel momento (1992) donde ya se empezaba a dar este fenmeno, pero hoy la mitad de la poblacin indgena de Amrica vive en los centros urbanos. Esto no sucede solamente en la Argentina sino en todo el continente. Es decir que el protagonismo de los indgenas en las grandes urbes es una realidad incontrastable. De hecho, los ltimos censos no han medido del todo bien me parece este dato, hay mucha gente indgena que es de la ciudad que no ha sido correctamente censada. Tambin muchos paisanos no asumen todava correctamente su identidad, es un problema ms complejo.
Ahora, la realidad del indgena urbano pas de ser negativa a ser positiva. En los orgenes, la presencia en la ciudad se la viva como un desgarro por parte del hermano indgena, la distancia de su comunidad, el desarraigo, la lucha contra la discriminacin que sufra, etctera. Hoy, el indgena en la ciudad empieza a tener un lugar, las organizaciones empiezan a tener mucha ms visibilidad, hay barrios indigenas que estn constituidos como tales, con sus caciques, con sus consejos de ancianos, y con todo un ceremonial de los pueblos originarios que ha bajado a las ciudades. Hoy hay todo un ceremonial que se hace en las ciudades que antes no exista.
Tambin hay que decir que el indgena en la ciudad siempre est aorando esa ligazn con la tierra originaria, pero hay un protagonismo indgena fuera de las comunidades y me parece que sta es la novedad tambin. Las comunidades sigue siendo como el corazn del mundo indgena, pero hay un protagonismo tambin fuera, en las ciudades, y eso me parece una novedad importante a tener en cuenta.
Consultamos a Sarasola si las autoridades tendran algn tipo de temor en reconocer la presencia indgena en la ciudad por los reclamos que podran activarse. Puede ser, es muy interesante esa observacin, probablemente s, claro. Es muy posible que pase algo de eso, respondi el investigador.
De todas maneras, Sarasola dijo con confianza: Hace mucho tiempo que los hermanos indgenas plantean que, mas all de los derechos el Estado tiene que cumplir, todo depende de ahora en ms de ellos mismos. Esto lo marc muy bien el 1992, el punto de inflexin de los 500 aos.
Por eso creo que los indgenas en la ciudad tienen un desafo. En la Argentina creo que desde la dcada del 70 ellos empezaron a tener visibilidad y hoy ya es incontrastable. Hay muchos pueblos indigenas que tienen mucha fuerza, mucha identidad, mucha historia pasada y presente, y est en sus manos llevar adelante esas reivindicaciones y esa lucha por los derechos.
Yo confo mucho en la tarea de los propios paisanos indgenas, ms all de lo que pueda hacer o no el Estado. Estn saliendo tambin de esa gran enfermedad que fue el tema del paternalismo, que las lneas polticas siempre han implementado, y ha hecho tanto dao. Ellos estn saliendo tambin de ese lugar y estn reconocindose a s mismos como personas con mucho valor y con mucho para dar, no solamente a ellos sino a todos los dems, concluy Carlos Martnez Sarasola.
Agassaganup O Zob (La luna los har arrepentir en idioma querand, una de las lenguas originarias del Ro de la Plata)
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