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Claudio Avruj: “No tengo la respuesta de donde está Santiago Maldonado”
Por La Retaguardia - Thursday, Sep. 21, 2017 at 10:21 PM

21 de septiembre de 2017 | El Secretario de Derechos Humanos y Pluralismo Cultural de la Nación respondió a la pregunta que le hizo La Retaguardia y que circula en el país y en el mundo ¿Dónde está Santiago Maldonado? En la entrevista con Fernando Tebele para el programa radial La Retaguardia, Avruj estaba, al momento de la charla, recién llegado desde Formosa. Allí se entrevistó con el gobernador Gildo Insfrán, al que le agradeció "toda la libertad para poder desplazarme". También visitó en la cárcel al referente wichí Agustín Santillán, pero no se animó a calificarlo como preso político, aunque dijo que lo vio abatido y angustiado. Avruj aclaró por qué no visitaría a Facundo Jones Huala, otro preso político de pueblos originarios, e intentó desacreditar el testimonio de Matías Santana, de valor central en la causa por la desaparición de Santiago Maldonado, al mismo tiempo que dijo que había que dejar actuar a la justicia. (Por La Retaguardia)

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Foto: DyN

- Fernando Tebele: En qu consisti su viaje a Formosa y por qu en este momento?

-Claudio Avruj: Nosotros tenemos un pedido muy expreso del Presidente de la Nacin, el ingeniero Macri, de llevar adelante una poltica de derechos humanos federal, al igual que los otros Ministerios de su incumbencia. Es decir, trabajar codo a codo con todas las provincias y desplegar todos los programas que tenemos. Hoy tocaba Formosa y se lo hicimos saber al Gobernador (Gildo) Insfrn. Le tengo que agradecer la gentileza que tuvo para conmigo de recibirme en su despacho y darme toda la libertad para poder desplazarme y hacer mis tareas. Cada uno tiene su incumbencia, l como Gobernador y yo como Secretario de Derechos Humanos, que es velar por el respeto y el despliegue de los derechos humanos en todo el pas.

-FT: Tuvo suerte, Avruj. En la visita que hicimos con La Retaguardia a Formosa fuimos perseguidos constantemente por la polica de Insfrn y la pasamos muy mal.

-CA: S, yo s que estas cosas suceden. Sabemos tambin que ha ocurrido tras nuestra visita al Lote 67. Personal de la polica lleg hasta all para preguntar qu habamos hecho, qu habamos preguntado y qu habamos dicho. Son parte de las denuncias que nosotros tenemos y queremos trabajar. Son parte del informe que le haremos llegar al gobernador despus de este viaje.

-FT: Hablaron con Insfrn sobre Santilln?

-CA: Le coment que iba a ir a visitarlo. l tiene su posicin. No discutimos sobre la causa. No me pareci pertinente que desde el Poder Ejecutivo provincial y el Poder Ejecutivo nacional entremos a analizar la causa. Lo que le dije al gobernador fue lo mismo que le plante al juez de Las Lomitas (Marcelo Lpez Picabea): que aspiraba a una justicia independiente donde no haya intromisin poltica de ningn tipo en el proceso que se est llevando a cabo contra Santilln.

-FT: Cmo lo vio a Agustn Santilln?

-CA: Tuve la oportunidad de estar con l. Vimos un hombre abatido y angustiado. Ms all de lo que implica esa situacin de encierro para los detenidos, al fin est tambin la certeza que l tiene de su inocencia y de que es vctima de una persecucin. Junto con esta tristeza, nos refiri a los temas de salud por la falta de atencin mdica correspondiente. Fue muy concreto. Nos coment cmo fue lastimado en el da de la detencin por los golpes que recibi y que no recibi atencin. Fue curado por la familia en sus visitas. Antes de ser trasladado a Las Lomitas contrajo unos hongos muy fuertes. Nos mostr los brazos y las cicatrices son muy visibles. Tambin fueron curadas por medicamentos que le trajo la familia y no por asistencia mdica. Lo mismo plante cuando tiene fiebre o problemas de pulmn, el mdico no asiste. Nos plante el problema de la falta de abrigo y cuidado en su celda. l no saba que yo viajaba, pero justo la semana pasada su celda fue pintada, limpiada, arreglaron el bao y el ventilador. Le faltaba abrigo para las noches. Tambin nos habl de una situacin de aislamiento. No le permiten conversar ni interactuar con el resto de los reclusos. Est todo el da en soledad si bien no est recluido. Todo eso se lo transmit al juez (Marcelo Lpez Picabea) en una conversacin muy respetuosa. Me dijo que iba a tomar cartas en el asunto e iba a darme las respuestas a m y a Agustn. Creo que hay que velar por los derechos y la salud de todos los detenidos. En este caso, desde la Secretara, estamos acompaando la causa de Agustn desde el primer momento.

-FT: Santilln es un preso poltico?

-CA: La verdad no lo puedo determinar. Quiero ser muy respetuoso. Uno sabe los antecedentes y conoce toda la historia de persecucin que hay detrs. Uno sabe que hubo 28 causas contra Santilln, de las cuales 27 fueron declaradas faltos de mrito y archivadas. Llama la atencin o da a pensar que hay una intencionalidad. Yo no quiero abrir juicios de valor categricos. Nosotros estamos trabajando. Nuestros abogados de la Secretara de Derechos Humanos y del INAI (Instituto Nacional de Asuntos Indgenas) estn acompaando. Se lo planteamos clarito al juez. En un momento, el juez nos dice que l sabe que sus fallos contentan a unos y producen enojo en otros. Yo le plante que esa no es la discusin. La discusin es que el fallo siempre sea justo.

-FT: Igual uno puede entender en su visita a Santilln como secretario de derechos humanos que lo considera un preso poltico. Usted visitara a Facundo Jones Huala?

-CA: No. Son situaciones completamente distintas. Hay que poner en claro la situacin de Jonas Huala (SIC) y el RAM. No tienen nada que ver ni con el reclamo de todas las comunidades indgenas en el pas ni con el reclamo mapuche. Jonas Huala (SIC) representa el RAM y el RAM es un grupo a todas luces violento, armado y usurpador de tierras. No representa el accionar de los Qom, los Wich o Nivacl, que uno los conoce, son pacficos y estn solicitando la atencin del Estado. No es comparable en absoluto.

-FT: Respecto a Santiago Maldonado, el Gobierno ha ido modificando su discurso, desde negar tajantemente que fuera una desaparicin forzada a este momento en la que esa es la lnea de investigacin para la justicia. Se les fue de las manos la situacin de Maldonado?

-CA: No, en absoluto. Tampoco hay una determinacin de la justicia en esa direccin. Esto habra que aclararlo. La caratulacin como desaparicin forzada es un tecnicismo legal que permite una investigacin distinta a la bsqueda de una persona. El Gobierno ha ido insistiendo desde el primer da con muchsima preocupacin y ocupacin en el tema de la desaparicin de Santiago Maldonado. Nuestro deseo y nuestro afn es encontrarlo pronto, bien y saber la verdad. Siempre, desde el primer da, todos los que hemos hablado hemos dicho que todas las hiptesis estaban abiertas y tenamos que dejar a la Justica trabajar en total independencia y como Gobierno ofrecer todos los recursos y ayuda que tenemos para ser auxiliares como corresponde. Es lo que estuvimos haciendo hasta el da de hoy y vamos a seguir haciendo.

-FT: Bueno, pero han pasado de la defensa cerrada de Gendarmera a suponer que puede haber implicados aunque sea individuales de Gendarmera

-CA: No. En esto creo que tenemos que tener todos una conducta responsable. Primero lo que se quiso y se quiere es no sindicar instituciones generalizando y tomar definiciones jurdicas cuando la investigacin ni siquiera haba comenzado. Adems, todos nuestros dichos y fundamentalmente los de la Ministra (Patricia Bullrich), que fue la primera que habl, se basaron en los comunicados oficiales tanto de la fiscal como del juez. Aquellos primeros das del 3 y 4 de agosto, dijeron que no haba ningn indicio ni ninguna base como para poder acusar (a Gendarmera). Hay que resaltar que aquellos testimonios que surgen de algunos gendarmes, que son aquellos 6 o 7 que llegaron hasta la orilla del ro, es toda investigacin que fue entregada justamente por el Gobierno a medida que fue avanzando el trabajo de las investigaciones sumariales y administrativas de la Gendarmera o mismo de la violencia institucional a cargo del licenciado (Daniel) Barberis. En ese sentido, no es un cambio de posicin sino una evolucin a medida que van avanzando los das. As tienen que trabajar las instituciones. No hay que enloquecernos y tomar juicios de valor antes que la investigacin se realice.

-FT: Seguramente habr accedido a travs de los medios de comunicacin, al testimonio de Matas Santana es un mapuche que dice haber visto, primero con sus propios ojos y despus a travs de binoculares, cmo Gendarmera golpeaba a Maldonado y lo suba a una camioneta. Por qu desde el Gobierno no se le da la misma importancia a esa declaracin que a la declaracin de los gendarmes?

-CA: A ver... le damos toda la importancia. El que tiene que determinar el valor de las declaraciones es el juez. Lo que nosotros s decimos, y en funcin de la informacin que fue suministrada por el juez a la opinin pblica, son las contradicciones mismas de Santana. Primero, en saber quin era Santana y su historial en cuanto a procesamientos que tiene y su rol dentro del RAM. Por otro lado, el binocular que plante y a los pocos minutos diciendo que ese binocular se perdi. Despus, la constatacin de que su declaracin primero a travs de la PROCUVIN y la segunda, ante el juez, son contradictorias. Esto surge de la misma causa. Nosotros nos hacemos ningn juicio de valor. No han escuchado jams de m decir 'este gendarme dijo esto o lo otro'. Esto es lo que va surgiendo en la opinin pblica del juez. En lo que s tenemos que ser muy firmes, como dice el Presidente, en que no puede ser libre y gratuito mentirle al juez. No puede ser que se le mienta para distraer, para ensuciar y para manosear la causa: Un testimonio contradictorio como este de una semana a otra, este informe de la Polica Federal inventado de la PROCUVIN, que la PROCUVIN d como testimonios vlidos aquellos testimonios de personas encapuchadas que no se identifican Estas cosas no pueden suceder.

-FT: Usted dice que Santana le minti al juez?

-CA: Lo que surge de lo que dice el juez es que hay contradicciones. Hay que terminar de valorar y cuando termine la investigacin dir si lo que dijo Santana sirvi como elemento de prueba o fue descartado.

-FT: Bueno, pero entonces est valorando esa declaracin de una manera negativa...

-CA: Yo digo que hay contradicciones clarsimas, pero el que tiene que valorarlo es el juez.

-FT: Usted cree que vamos a saber algn da lo que sucedi con Santiago Maldonado?

-CA: Yo soy siempre una persona esperanzada. Creo que algn da sabremos y tendremos justicia en las grandes causas que hay en la Argentina; en la causa AMIA, en la causa Embajada, en la causa Nisman. Sabiendo que tenemos una Justicia que tiene como sistema muchas falencias en la Argentina, tenemos que fortalecerla, tenemos que ayudarla a que sea independiente, tenemos que descontaminarla en todo sentido y dejarla actuar. Yo en ese sentido soy esperanzado. Vamos a saber la verdad. Es necesario para que sigamos creciendo como sociedad tener la verdad como valor supremo que gue a nuestras familias.

-FT: Ha habido reclamos de todo tipo y se ha instalado no solo en el pas y tambin en el mundo la pregunta Dnde est Santiago Maldonado? Si yo le hago esa pregunta, usted qu responde: Dnde est Santiago Maldonado?

-CA: Es la pregunta que tambin nos hacemos y por eso estamos colaborando en la investigacin. Queremos saber dnde est y queremos saber qu pas. Sabemos quines intervinieron para que hoy no est. Queremos trabajar tranquilos, entregando toda la colaboracin, sin apresurarnos en hacer juicios definitivos. Este es el afn. Hoy es una situacin trgica para la Argentina. Es muy triste. No tengo la respuesta de dnde est, pero s tengo la respuesta para decirles que desde la Secretara de Derechos Humanos y de distintos organismos de la Nacin estamos colaborando cada vez que el juez lo solicita para llegar a saber la verdad en esto que tanto nos entristece a todos los argentinos.


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