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Entrevista con Felipe Quispe
Por Andrés López ((( i ))) -
Tuesday, Nov. 11, 2003 at 3:06 AM
andreslopez@indymedia.org
Continuando con la publicación de las entrevistas realizadas en Bolivia, a continuación la concedida por Felipe Quispe, el Mallku, que lidera la Confederación Sindical Única de los Trabajadores Campesinos de Bolivia (CSUTCB) (más datos sobre Felipe Quispe al final de la nota)
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Felipe Quispe: Nosotros hemos iniciado desde el año 2000, fue en Abril, en esa instancia era simplemente un ensayo que hicimos, pero después, seguimos desarrollando hasta hoy donde hemos tenido problemas con el MAS, porque claritos hay que ser, porque con ellos no nos llevamos bien. Somos enemigos políticos, porque ellos son de otro partido y nosotros somos del movimiento indigena pachakuti. De esa manera siempre hemos discrepado, en lo ideológico, político, táctico, en fin ... En mes de julio teníamos que salir a la luz pública con hechos pero no nos han dejado, el MAS de Evo Morales, nos ha minimizado, dijeron que este movimiento era del oficialismo, así nos dijeron. Bueno, hemos estado aguantando, hemos seguido en el trabajo de rearticular las fuerzas, mas que todo aquí en La Paz, porque nosotros controlamos a la nación aymara, no? Y esa nación indígena está más politizada, más preparada. Entonces hemos estado ahí preparando en forma reservada, en froma secreta ... Entonces el 2 de Setiembre nos movilizamos, primeramente viene una marcha de Caracullo dirigido por compañero Roberto de la Cruz ... Los otros compañeros vienen de cada comunidad y nos convergemos aquí en la ciudad de La Paz, en El Alto. Y ahí hemos hecho una reunión ampliada, donde hemos determinado declararnos en huelga de hambre.en masa, más de 2500 personas estabamos en el teatro San Gabriel, llenito, no había espacio de donde sentarnos ... Bueno, ya, una vez instalada esa extrea medida tomamos rehén a los ministros de estado, al ministro de agricutura ... lo teníamos ahí temblando como unos ratones, estaba el ministro de agricultura, el viceministro de asuntos indigenas, estaban distintas autoridades. Entonces ellos se comprometen a liberar al compañero Edwin Huampo, así de puño y letra, pero nos tenían que entregar pero lo tenian que entregar en tres días, pero no pueden, han tenido que tardar una semana dos semanas, pero nosotros seguíamos esperando, pero sacamos al compañero. Pero eso era simplemente un pequeño paso, no era un paso gigantesco para nosotros. Es para pillar la débilidad del gobierno, hasta adónde más o menos estaban débiles. Luego implementamos con bloqueo de camino, cortamos nuestros productos agrícolas del campo y nadie traía la siembra, nadie, ninguno, sino, hemos tenido que cerrar La Paz, hacerle el cerco, Warisata, Sorata en Achacachi todavía no salían, porque Achacachi estaba contra nosotros, porque está controlado por el MAS. Entonces el MAS no quería hacer ningún tipo de movilización, pero Batallas, Tiguanaco, todo, listo? Todo casi cerrado ...Y bueno, entonces, finalmente las otras organizaciones llaman a una marcha, la Central Obrera, la Central Obrera Regional, los Gremiales, toda esa gente ahora marcha el 19 de Setiembre. Nosotros esperamos, porque hemos dicho, hay movilización en la calle pero nosotros continuamos con huelga con bloqueo, pasa eso, el día 20 entramos a diálogo, reabrimos el diálogo, Allá estaban además del de agricultura otros ministros del gobierno y al rato que estabamos preparando dos mesas, una mesa era política y la otra mesa era puro reivindicativo. En la mesa política estaba el gas, el caso del gas, por dónde vamos a vender o no lo vamos a vender. La posición nuestra era no vender, que no salga ni por Chile ni por Perú sino que tenía que industrializarse acá mismo, anular el 21060, la ley 1008, anular código trubutario, anular seguridad ciudadana, anular otras leyes como por ejemplo la ley de hidrocarburos. Entonces ellos han tambaleado, no así tan fácil, pero la cuaestión reivindicativa estaba en derechos humanos, porque tenemos varios presos en la cárcel, liberarlos de la cárcel. Hay un compañero que está hace 20 años en la cárcel por matar al cuñado de Gonzalo Sanchez de Lozada, es el caso Collana. Otros estaban encarcelados por bloqueos, por alzamiento armado, inclusive estabamos reclamando la gente del MAS, que están presos, son indígenas igual que nosotros. Paso eso, ponemos en la mesa, después hablamos de la cuestión de la tierra porque 3,8 millones de hectáreas de tierra nosotros hemos ganado con las movilizaciones, y esas tierras hasta ahora no nos entregan. Queremos controlar el vuelo, el suelo y el subsuelo y eso es nuestra meta y objetivos de nosotros. Después educación, queremos tener una universidad indígena propia de nosotros, estamos reclamando la autonomía universitaria de la universidad de El Alto. Después hemos estado puesto sobre la mesa sobre la carrera de justicia comunitaria, los cuales no tienen un presupuesto ... creo que eran sencillos, entonces luego poneos el desarrollo indígena regional, lo cual caminos asfaltados queremos tener, queremos tener energía eléctrica en todas las casas, queremos tener agua potable, riego, hospitales, puestos sanitarios, y también queremos tener maquinaria agrícola, así sembrar mejor, producir mejor, para que las ciudades vivan bien alimentados que los niños crezcan altos y robustos. Por eso hemos planteado y ellos no aceptaron.
Y en ese instante, creo que era mediodía, me llaman por celular desde Warisata ... dice Felipe ya está a un kilómetro el ejército, son 18 caimanes llenos de soldados ... ya están a medio kilómetro, cinco kilómetros, nos están disparando, se escuchan esas ráfagas de la ametralladora, yo le entrego al ministro, Mirá, ¿Cómo van a hacer esto? y escucha tambien y dice, bueno, yo voy a solucionar, yo voy a hablar con el ministro de defensa que no hagan eso. Se salió y así rompimos.
Entonces como hemos roto ... hemos roto ese diálogo, el 20 de Setiembre, nosotros continuamos con esa extrema medida allá adentro ... Bueno, las movilizaciones se multiplican, se masifican más.
Y parece que esa masacre de Warisata, de Sorata, ha concientizado a la población. Era un día sábado, el día lunes ya convoca la Central Obrera Boliviana a un ampliado de emergencia, esto se lleva en Huanuni ... Entonces ellos tambien declaran paro indefinido, Juntas vecinales de El Alto (FEJUVE), Comité Cívico de El Alto, gremiales, los transportistas del altiplano, toda esa gente tambien se junta al paro indefinido ... Entonces nosotros nos mantenemos, y el gobierno primero mata primero mineros que venían marchando desde Huanuni, matan a residentes aymaras y no aymaras de El Alto, en los diferentes zonas, como en Villa Santiago, en Alto Lima ... Entonces pasó eso, la gente se enardece, se enfurece, bueno, después estran en hualga de hambre los intelectuales, la clase media, la gente citadina, se pliegan a nuestro movimiento.
Entonces bueno, como ya hay la movilización nacional, inclusive internacional, yo escuché en la Argentina, en Ecuador, hemos escuchado en México, en España,.porque en Madrid ha habido movilización, en todas partes ...
Bueno después nosotros hemos predecido esto, decimos el vierne cae Sanchez de Lozada, justo cayó el viernes (17 de Octubre), primero que salió el ministro del MIR, después sale su vocero Mauricio Antesana, sólo apoya Estados Unidos, apoya también la OEA, y ahí se aprovecha el Evo Morales, como si fuera, él no ha hecho nada, estaba en Libia, estaba en otros paices paseandose, pero nada tiene que ver, nosotros hemos generado, hemos regenerado pero hemos trabajado para otra gente, nosotros no estamos en el gobierno ... quiza si no hubiera habido esta acción nuestra, este sacrificio nuestro, yo creo que Carlos de Mesa no husbiera sido presidente ... Ahora es presidente ...
- ¿ Y por qué confían en Carlos Mesa ?
Felipe Quispe: No, nosotros no confiamos, más que todo por las vías legales, la democracia, según las leyes nacionales han tenido que sacarlo a él ... Nosotros no somos quien para decir que es buena gente, es por eso que le estoy diciendo que esto no tiene un avida larga, su vida es corta porque sabemos bien que no va a cumplir las cosas ... porque estamos viviendo una crisis muy profunbda que no va a poder solucionar.
- Sobre el plazo que le dieron de 90 días, ¿qué es lo que implica?
Felipe Quispe: Bueno, primeramente nosotros vemos que Carlos de Mesa no va a poder cumplir lo que se ha comprometido en la plaza, no va a anular el 21060 porque es una ley, es como una columna vertebral del modelo neoliberal, porque a los empresarios no le conviene. NO va a poder anular la ley 1008, porque esa ley permite la erradicación de la coca, permite que no mastiquemos la coca, permite que Estados Unidos pueda entrar y salir por Chapare, por cualquier lugar donde hay coca ... Entonces son mandatos de los gringos que Carlos de Mesa no va a poder tocar, y otras leyes de la misma manera, entonces de ahí se va a ver que no es más que otro pelele de los gringos y el pueblo se va a dar cuenta y también va a tener problemas, por eso yo calculo hasta mes de Abril más o menos ya va a estar bien despistado este Carlos de Mesa ...
- Sobre la unidad me gustaría que me comentes algo, ha sido impresionante lo que se ha visto con esta lucha, ¿vos crees que esto es momentáneo o se está construyendo una unidad?
Felipe Quispe: Bueno, la unión del pueblo va avanzando, pienso que con el tiempo el pueblo va a llegar al poder. Nos ha faltado armas, organización político-militar, de eso hay que ser bien claro, yo no puedo cerrar el ojo y decir Bueno, si ... esta bien lo que hemos hecho, no no, hemos perdido, no hemos cambiado el sistema, sino que hemos cambiado las personas. Entonces lo que hemos avanzado es que ... nuestras intervenciones a través de los medios siempre hemos sido bien claros, no es cierto? Identificar al enemigo, distanciarnos del enemigo, decirlos por su nombre al enemigo y tambien concientizar a nuestra población, dónde estamos parados, qué queremos hacer, todo eso decimos a través de los medios, lo cual ha calado mucho. Fruto de eso estamos viendo que el pueblo está demostrando su rebeldía, su lucha, contra este sistema imperante ...
- ¿ Cómo sería el gobierno que plantea el pueblo aymara ?
Felipe Quispe: Bueno, nosotros hemos hablado que podemos autodeterminarnos como nación indígena. Una nación que se tiene que proclamar como república de Collasuyu , porque así nos hemos llamado antes de la llegada de los españoles, antes de la llegada de Simón Bolivar, porque Bolivia es simplemente el apellido de un señor, de Simón Bolivar. Entonces, cómo sería ? Pues nosotros no vamos a cambiar de un sistema capitalista de opresores a otro sistema capitalista de los indios, no , no puede ser, tenemos que transformar este país, tenemos que dar una sociedad comunitarista, una sociedad socialista a lo nuestro, a lo propio, autóctono, originario, no vamos a copiarnos de otras sociedades, no? Donde nosotros vivamos en iguales condiciones de vida., donde ni pobres ni ricos y eso es lo que pretendemos hacer, volver a hacerlo, porque así habíamos vivido desde los tiempos inmemoriales hasta la llegada de los españoles. Llegan los españoles con las iniciativas capitalistas y ahora con este capitalismo que estamos viviendo, en un imperialismo, que en las calles vemos, hay un montón de pobres que están pidiendo limosna, pero mientras tanto una pequeña minoría, que son los ricos, que tienen todo, son dueños de las fábricas, de las minas, de los bancos, son dueños del parlamento, dueños del gobierno, dueños del ejército de la policía, y ellos manejan este país, pero nosotros no queremos ser dueños, sino que el pueblo tiene que ser dueño de todo ...
- Sobre el proyecto de la universidad indígena, ¿ ya se ha avanzado sobre los planos, la organización?
Felipe Quispe: Primeramente nosotros hemos arrancado un decreto supremo del gobierno, y ese decreto permite construir la universidad indígena, pero lo que estamos buscando es tener una ley de la reública, que sea legalmente, autorizado por el parlamento, que sea una ley, pero los lugares ya tenemos indicados, no no pero todavía no hay una construcción, hay casas que podemos iniciar ahí, es que tampoco tenemos medios económicos nosotros, pero si, con la ayuda del gobierno, si que podemos lograr porque necesitamos una Universidad Indígena, de ahí puede salir nuestros técnicos, nuestros intelectuales, ideólogos y pensadores para este movimiento indígena, para la nación indígena ...
- En principio me quedan dos preguntas, una, ¿cómo influye la identidad aymara en la lucha?
Felipe Quispe: Bueno, nosotros venimos combatiendo desde la llegada de los españoles, yo creo que en tiempo del Inca también hubo enfrentamiento, que no pudo perforarla a la nación indígena, es decir, ha sido respetada ...nuestros antepasados ... en la colonia, por ejemplo hubo un gran enfrentamiento encabezxado por Tupaj Katari , Tupac Amaru, y los grandes héroes y mártires que ofrendaron su vida por autolibertarnos, porque nosotros queríamos ser libres y volver a nuestro modelo de comunidades. Bueno, no hemos trinufado, o sea que no nos han vencido, simplemente ha sido una retirada tática en el campo militar.
Después en la república hubo otro levantamiento, a través de Pablo Zárate Willka en el año 1899, entonces en esa vuelta también han luchado contra los terratenientes y nuevamente han sido aniquilados los indios, los que han encabezado esa rebelión, es por eso que nos hemos quedado. Entonces, esta lucha viene desde la colonia, la república, hasta nuestros días de generación en generación. Si no vamos a ganar nosotros yo sé que nuestros hijos van a ganar. Que vamos a autogobernarnos en este país, porque nosotros somos mayoría. Pero ahora una reducida minoría nos gobierna en este país.
- Lo que vemos aquí en escencia es el choque de culturas, de hecho el compañero por ejercer justicia comunitaria, algo de los caras ( gringos ) no entienden. Esta diferencia tan grande de cultura e identidad, ¿crees que tiene algún tipo de solución, en cuanto a la tolerancia, a la fraternidad, o es totalmente imposible una solución?
Felipe Quispe: Es verdad que tenemos una cultura política y cultura de lucha también, puede ser que haiga ese choque de cultura o más que todo yo creo que es la discriminación racial también. Usted va a una fábrica, el patrón es un gringo europeo pero el obrero es un indígena. En europa lo mismo, en Argentina, yo he estado en Chile también, es así, poco indígena ... Pero usted vaya a una iglesia evangélica, el misionero, el pastor es un gringo, extranjero, de Estados Unidos. Vaya al ejército, la masa de soldados, ahí está el indígena, al mando de unos cuantos mestizos como oficiales, o sargentos o generales, la élite, los blancos ... Usted vaya a la iglesia católica, usted no va a ver un obispo negro, no va a ver un obispo indio, siempre el obispo es un señor que ha venido de afuera, hasta las monjas ... Usted vaya a cualquiera de estas calles ¿quién es el albañil que construye las casas? Son indígenas. ¿Quién es el chofer que conduce? Es indígena. Aquí nosotros estamos destinados a los trabajos más forzados, más difíciles. Pero seguramente el banco es jefe, las universidades son docentes, son decanos, son rectores, entonces esa desigualdad, esa discriminación existe. De ahí que estén este tipo de movimientos, por ejemplo en este movimiento que hicimos desde Setiembre a Octubre, bueno murieron 88 indígenas, bebes, chicos, ancianos, hombres y mujeres, pero todos son de nuestra cultura, de nuestra nación.
- Una última pregunta para cerrar, a mí me parece importante, no sé si querés responder o no ... hay toda una propaganda que se dio por los medios, que tiene que ver con esto de criminalizar a la lucha social. Lo que me gustaría es saber que le dirías a la gente, sobretodo a la de clase media, que no está en los movimientos, que se asusta no?, cuando ve este tipos de escenas, fotos o información, qué les dirías a ellos para que traten de entender un poco a que se debe ?
Felipe Quispe: Bueno, yo daría como un mensaje. Mucha gente está pensando que nosotros vamos a hacer una política revanchista, o sea que está pensando que nosotros vamos a discriminar, vamos a someter, como nos ha hecho de la colonia hasta hoy. Eso está pensando, quiza en esta misma zona, entonces, no, no va a ser así. Nosotros no podemos cambiar un racismo blanco por otro racismo indio, no de ninguna manera. Estamos viviendo en la época del siglo XXI, sería un suicidio político, una violación política ideológica para nosotros, para los que dirigimos este tipo de movimiento, nadie abraza el pensamiento de Adolfo Hittler, nadie abraza el pensamiento de Benito Mussolini.
Nosotros somos personas de nuevo código, más bien a ellos queremos llamarlo, abrazarlo, hermanarnos y trabajar juntos y sacar hacia adelante nuestro país, pero sin narcotráfico, sin corrupción, sin prostitución, sin nada de esas cosas, esa tara, ese vicio, ese defecto de la colonia, de los neoliberales tenemos que barrer de nuestra casa, sanear. Una vez saneado flameará aires de paz, libertad, nuestra wilpala de siete colores
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Sobre Felipe Quispe:
Felipe Quispe Huanca, el Mallku (cóndor, que simboliza la máxima autoridad comunal en aymara), fue desde muy joven líder campesino. Como tal, debió escapar en 1971 de la represión desatada por la dictadura de Hugo Bánzer y refugiarse en Santa Cruz, donde trabajó como obrero hasta 1977. En 1978, en La Paz, se integró al Movimiento Indígena Tupac Katari y fue su secretario permanente hasta 1980, cuando fue perseguido por la dictadura de Luis García Meza. Salió entonces hacia Perú, luego a México y después a Guatemala y El Salvador.
En 1983 regresó a Bolivia y en 1984 fue elegido dirigente de la Federación Sindical de Trabajadores Campesinos de La Paz. En tal calidad fundó el movimiento Ayllus Rojos, brazo político de las organizaciones campesinas de base que en 1988 plantearon ante el Congreso Campesino de Potosí la tesis de la lucha armada, que reiteraron en 1989 en el Congreso de la Central Obrera Boliviana, rechazada por la mayoría de los partidos.
Ese mismo año, Quispe pasó siete meses en la cárcel. En esa época se formó el Ejército Guerrillero Tupac Katari (EGTK), que Quispe integró; en agosto de 1992 -durante el gobierno de Jaime Paz Zamora- fue encarcelado en la ciudad de El Alto, acusado de alzamiento armado. Una periodista de televisión que en entrevistas dejó sin argumentos a los militantes blancos del EGTK, se quedó sin habla cuando, al increpar a Quispe acerca de por qué recurre a la violencia, él le respondió: "Para que mi hija no sea tu empleada doméstica".
Durante su detención fue salvajemente torturado, y después acusado de alzamiento armado. Quispe permaneció prisionero en la cárcel de San Pedro desde agosto de 1992 hasta el 17 de julio de 1997, cuando los campesinos de la provincia de Omasuyos -donde nació- rodearon el penal para exigir su libertad. Durante ese periodo se graduó de bachiller e inició estudios de historia en la Universidad Estatal de La Paz, de los cuales sólo le falta la tesis.
El 29 de noviembre de 1998 el Mallku fue elegido secretario ejecutivo de la máxima organización campesina de Bolivia, la Confederación Sindical Unica de Trabajadores Campesinos de Bolivia. Ha escrito tres libros, Indios en escena, Tupak Katari vive y vuelve... y Mi captura, aún inédito. XIMENA ORTUZAR