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el sueño de la asamblea interbarrial propia
Por luis prado - Thursday, Dec. 26, 2002 at 4:51 AM
luisprado@hotmail.com

vecinos políticos que copan espacios

la ultima asamblea interbarrial mostró el patetismo de la izquierda partidaria encarnado en los vecinos independientes que fueron paridos con la misma lógica fosilizada que mató la revolución antes que nazca.
ya habíamos visto cómo las burocracias de las asambleas de villa del parque, de boedo, flores y el cid arremetieron contra todas las críticas que afloraban en sus bases hasta quedarse ellos solitos para decir: ustedes basistas solo quieren estar en su barrio.
habíamos visto cómo la interbarrial nacional, el espacio de coordinación cuando dirigía desde colombres, las intertomas y las comisiones por los ferrocarriles mataban toda intención de participación que pretendiera mas protagonismo frente a la expectación
ahora vemos como cinco vecinos de asambleas de cuatro (villa del parque en acción fué abandonada hasta por IU, almagro apenas junta amigos, etc, etc) se dan el lujo de patotear desde comisiones de prensa grandilocuentes, vemos como se sacan el gusto de aparecer en los estrados (cuantos asambleístas decidieron quien y como hablaba en el acto del 20, cuantos se sintieron representados el 1 de mayo en el palco de la alegría, etc, etc, etc)
el 19 fuí a tres convocatorias con mi compañera también ex militante del mas: paternal, el corte de zona norte y el cid.
todo lamentable.
villa del parque variante independiente tuvo una dignisima convocatoria, bastante concurrida pero desorganizadísima.
al salir juntaron unas cien personas que segun ellos eran pocos (¿que pretendian muchachos?)
a su marcha se fueron sumando el po (cuatro militantes: uno con megáfono y tres chicas con la bandera), la cta cinco cuadras después con diez personas y una bandera, villa del parque en accion con una bandera y siete vecinos, y dos asambleas mas que ni bandera tenian y eran diez en total.
nos fuimaos a la paternal y fue pobrisimo, pero eso si, aseguraban que al cabezon lo echaban mañana.
en el cid mejor ni hablar. izquierda unida le sacó toda posibilidad al vecino a que se acerque, y ni los mismos asambleistas estaban. despues estuvimos por flores y la verdad es que se caceroleó bastante.
no queremos ser trágicos pero en la interbarrial del domingo que solo fue una charla de amigos había una autocomplacencia horrible. había un olor a : ahora que manejamos nosotros vamos a resurgir con toda la fuerza...
cuidado muchachos, no se equivoquen que los tiempos estan dificiles para seguir echando a la gente
luis prado

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Basta de tirar mierda contra las asambleas en Indymedia
Por Horacio - Thursday, Dec. 26, 2002 at 5:31 AM

Estos hijos de puta me tienen hinchado las pelotas, van a reuniones no opinan, no luchan por lo que piensan porque son una manga de cagones y despues llegan a su casa y tiran mierda para arriba, que si se voto esto, que si marchamos con aquel, porque no te dejas de joder y empezas a construir, a organizar, a mover el culo, en vez de tanto estar frente a la computadora criticando. Hay que romperse el lomo por las asambleas para despues tener autoridad y venir a decir lo que esta mal.
El 20 dimos un ejemplo de que seguimos vivos, aunque con diferencias, ya que no pudimos marchar todas las asambleas juntas pero no importa, nos estamos reorganizando, para salir a pegar con mas fuerza.
Saludos y vivan las asambleas y la Interbarrial.

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uno del MST
Por Edy - Thursday, Dec. 26, 2002 at 7:14 AM

El que escribo anterormente es un militante del MST.

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tenes razon
Por danilo - Thursday, Dec. 26, 2002 at 7:40 AM

...encima se nota. Que pateticos, no saben lo que es construir poder popular, creen que tienen que "acelerarnos" y "orientarnos". De esa manera solo acabaron destruyendo el movimiento asambleario, y ni yo ni muchos otros lo vamos a permitir.
Despues que no boludeen con lo de macartismos.

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Que alguien me explique....
Por JJ - Thursday, Dec. 26, 2002 at 7:56 AM

Que alguien, sin animo de ofender, me explique los siguientes clishés "de moda":

"construir poder popular (desde las bases, horizontalmente, de abajo, bla, bla, bla):

"dignidad y cambio social":

"risomas":


por favor, que alguien me explique, como se construye, deconstruye, de-deconstruye, esto, mientras una clase social, parasitaria, siga teniendo: las empresas, la justicia, los servicios, las redes de asistencia social, los medios de comunicación, las instituciones educativas, el Parlamento, el ejército, la policía, en síntesis... EL ESTADO.

Se agradecerá la información....

P.D.: A no copiar ninguna frase barata de Holloway o Toni Negri, por favor.....

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Y que ?
Por Horacio - Thursday, Dec. 26, 2002 at 8:34 AM

Che ustedes son de la policia?
no estoy acusandolos de servicios como acostumbran hacer con facilidad algunas fuerzas de izquierda.
El problema es que hay algunos que juegan a ver de que partido es cada cual y cuando se dan cuenta lo denuncian.
Si, si lo denuncian, como si estuviera mal militar en una organizacion revolucionaria.
Miren ahi va uno del MST avinsenle a cada uno con el que habla que es del MST y si llega a escribir en indymedia denuncienlo.
Esta es la lamentable logica con que se manejan algunos autonomos, no se dan cuenta que por ser tan antipartido terminan siendo de derecha.
Les doy dos ejemplos
1 IU se canso de hacerles propuestas de unidad a Zamora y a AyL, que este rechazaba publica y constantemente, hasta con denuncias y ataques publicos, despues de tanto histeriqueo con la izquierda termino cerrando ese espureo acuerdo con la Carrio y la CTA, todo para no darle la razon a la izquierda y no ivolucrarse con los aparatos marxistas, claron la gorda y degenerado son ultrademocraticos, y de aparato no tienen ni un apice, no?
2 PDI de Psicologia para no quedar pegado con la izquierda se opuso a impulsar el plebiscito por la eleccion directa en esa facultad, solamente porque lo hacia la izquierda.

Es asi los que no quieren luchar junto a la izquierda por lo motivos que sean terminan jugando un papel de derecha.
O acaso creen que la izquierda va a estar afuera de los cambios sociales que tanto les gusta añorar?

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Holloway me chupa un huevo
Por Muchosmitos - Thursday, Dec. 26, 2002 at 12:59 PM

Construir poder popular desde abajo:
Me animaria a esbozar una definicion.
Significa que el proceso de conciencia del tipo que se acerca a la asamblea es una construccion, una construccion que implica una transformacion del sujeto pasivo en sujeto activo, consciente de su poder de cambio. En consecuencia, las tareas que se van emprendiendo se toman desde otra perspectiva, la perspectiva de que tu aporte dentro de la organizacion (por ej: asamblea) es parte de un trabajo colectivo que implica poder, y poder de cambio de la realidad.
Es comun que este sistema naturalice en nosotros la resignacion y el individualismo. Y, como sabemos, el trabajo del militante implica una vision de grupo y constancia.
Por lo tanto, construir poder popular es el trabajo de generar en cada uno de nosotros esa conciencia, que nos permita ver el panorama real y correr el velo burgues que nos impide actuar para profundizar el cambio.

Se le dice desde abajo, supongo, por valorar el trabajo de formacion desde el comun, yendo a contramano del acostumbramiento que supone recostarse en un iluminado o dirigente. Obviamente, esto es un camino que se emprende, sabiendo que es muy dificil evitar las referencias y personalidades que surgen en la organizacion.

A diferencia de los que opinan que la sola pertenencia a un partido u organizacion implica conciencia, me parece que la intencion que se expone en la frase "construir poder popular" quiere decir trabajar en conformar un poder real, de sujetos convencidos, dejando de lado la politica de engrosar agrupaciones que luego se transforman en cascara vacia.

(Perdon por la lata) Justamente, la politica del MST hacia la interbarrial fue la de inflar una cascara, interviniendo de manera exaltada, sin pensar en organizar ni asentar las asambleas, unica forma de avanzar en la conciencia y de obtener (paso a paso) compromisos mas acentuados y consecuentes con el objetivo de cambio radical que se quiere.
Consiguieron algunos nuevos militantes / desocupados para conformar su movimiento. De mi asamblea y de varias. Y en el caso de la mia, nunca aportaron (ni tan siquiera una linea) que tendiera a mejorar la organizacion del grupo y la asignacion de tareas y responsabilidades. Rompieron las bolas hasta mas no poder con la interbarrial. En consecuencia: no pueden ayudar a organizar nada, porque la sola amenaza de que una celula (se me escapo) contradiga a la comandancia los aterra, por lo tanto, asambleas: si, pero obedientes dentro del partido.
Disculpa si ofendo o generalizo, despues de tantos meses (y paciencia e incluso respeto a muchas personas) solo puedo concluir esto.

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Holloway me chupa un huevo +
Por Muchosmitos - Thursday, Dec. 26, 2002 at 1:14 PM

Disculpen, una cosita mas...

Me chupa un huevo Holloway y los que dicen que las asambleas o el MTD A. Veron, son la corporizacion de las ideas de Holloway.
No lei a Holloway, solo lo escuche comentar acerca de sus ideas y sobre esto digo:
Cambiar la realidad, el sistema capitalista, no es un cuento de hadas. Se necesita organizacion, no va a ser espontaneo. La memoria de los desaparecidos y los dinosaurios es un peso que no aplasta la cabeza de este profesor (¿norteamericano?). Y los muertos duelen. Salir hoy a la calle no es poesia, es enfrentamiento violento.
Por eso, la discusion del poder es una discusion que habra que dar, pero no desde la ingenuidad.
Y mas alla del tipo este, tampoco creo en estas elecciones.
Lamentablemente, si todo fuera tan facil (ya se que no lo es) como conformar una fuerza que luche en el campo electoral y obtenga el "poder" en este sistema parlamentario burgues, ya estariamos en ese camino. Pero la realidad nos lleva por otros lados. Habra que dar la discusion.
Igualmente, para no hablar sin saber, voy a conseguir algun libro de este tipo, aunque ya olfateo algunas cosas.

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No lo explica Holloway, sino la lucha misma
Por desde la base - Friday, Dec. 27, 2002 at 12:51 PM

Compañero Muchosmitos:

Celebro tu intervención.
Realmente es patética la actitud de soberbia de muchos compañeros que por militar en una organización política (que suponen LA organización política) subestiman a tal punto otro tipo de construcciones. Incluso a riesgo de quedar en ridículo abiertamente como en estos casos lo hizo el compañero JJ, que preguntó chicaneramente "qué es construir poder popular" y todo eso. A lo mejor pensaba que por no estar en "su" partido (no en otro, ya eso no se admitía) todos eramos seres subconcientes que repetíamos frases prestadas sin darle ningún sentido.
Tu respuesta es brillante porque es sencilla, porque implica la esencia de lo que en muchos lados (asambleas, MTDs, grupos estudiantiles, movimientos barriales, campesinos, etc.) estamos haciendo.
Los compañeros que no pueden entender que no toda la realidad pasa por su organización particular necesitan evidentemente etiquetar todo. Entonces si sos horizontal estás con Negri o Holloway (a quien verdaderamente la enormísima mayoría de los "horizontales y autónomos" -así, con comillas, como les gusta a ellos- no leímos ni de cerca), si sos autónomo sos contrarrevolucionario o anarquista o las dos cosas, y así sucesivamente. Y esa lógica ni siquiera es utilizada sólo contra las organizaciones autónomas o los compañeros que construimos más o menos bajo esos principios (que si bien los quieren encorsetar, también son diversos, porque esas construcciones expresan la heterogeneidad del pueblo). También entre quienes tienen una concepción similar a ellos del poder o de los procesos políticos y sociales, esa lógica es usada. Entonces si estás con Brukman o Zanón estás con el PTS (según todos los demás partidos), si le das bola a la construcción modesta pero construcción al fin que hacen las asambleas sos trosco (lo he escuchado en la CTA, por ejemplo, y también en universitarios del PCR), y así hasta el cansancio.

Realmente no aprenden más, ¿Por qué buscarle tantas vueltas a la realidad para que encaje en la teoría? ¿No habría que ser menos religioso y construir la teoría desde la práctica, para volver a la práctica y renovarla, en un proceso dialéctico verdaderamente?

Por suerte, aquellos que compartimos ciertas convicciones de cómo se debe encarar un proceso de construcción de poder popular (no digo "las mejores convicciones", sino algunas convicciones que dirá la historia si fueron o no las mejores), vamos poco a poco reconociéndonos y encontrandónos, dando algunos pasitos en común.
Ahí está la COPA (coordinadora de organizaciones populares autónomas), que por lo que tengo entendido está reuniendo y sirviendo de marco a algunas iniciativas comunes (entre MTDs, Mocase, Apenoc, grupos barriales, sociales, estudiantiles, asambleas, etc.), están las asambleas que en todos lados comienzan a juntarse y darse un proceso de debate y trabajo codo a codo, sin ánimo de copar al otro o imponerle algo, en fin, está el trabajo de los MTDs con asambleas y distintos grupos también. Y no hay contradicción porque no somso enemigos y podemos empezar a reconstruir lazos sociales sin atarnos "a la línea del partido", si somos todos compañeros en lucha. Hay mucha diversidad que comienza a juntarse y experimentar en común, con la actitud de que -como decía el Che- "somos lo que hacemos, pero mucho más somos lo que hacemos para dejar de ser lo que somos".
En fin, un abrazo militante, y espero que en algún momento podamos encontrarnos en un espacio común, compañero, junto a otros compañeros que pensarán más o menos lo mismo sobre cosas tan centrales como estas que subyacen en tu intervención.

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me tenes podrida me tenes
Por podrida - Wednesday, Jan. 08, 2003 at 2:30 PM

el movimiento asambleario nació con el que se vayan todos. porqué no se van del movimiento asambleario todos los que viven tirando mierda, macarteando, haciendo espionaje sobre si alguien es de un partido o no, en vez de escuchar lo que los asambleístas y las organizaciones a las que pertenecen proponen. Claro, porque ustedes no proponen nada. Así nos va. O mejor dicho, sí proponen: el que no coincida conmigo, el que tenga los huevos de decir "y si, soy de un partido, y mi partido y yo proponemos ésto", es el enemigo. El enemigo queda en otro lado. Y ustedes le hacen compañía.

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Seguimos, es dificil discutir
Por muchosmitos - Tuesday, Mar. 18, 2003 at 6:18 PM

No, no, no soy macartista. Yo tambien estoy podrido de que forreen con ese termino. Nadie persiguio a nadie por pertenecer a un partido, es mas, no me enaltece no pertenecer a ningun partido.

El macartismo es perseguir ideologicamente a alguien, nadie persiguio a nadie . La discusion en las asambleas siempre se puso en la cuestion metodologica, en como la militancia interviene de maneras poco constructivas a veces.

Ejemplo:
En un encuentro de asambleas en el que se proponia rediscutir el tema de porque el mov asambleario esta cayendo y no hay cordinacion: (desaprovechando la gran oportunidad de que se reunen muchisimas asambleas, por supuesto)(ademas fue muy obvio, ya que en la primera reunion hubo pocos militantes del MST y en la segunda habia como 50 al ver que habia mas asambleas reunidas que en la todavia viva interbarrial):

- Los militantes se anotaban y su discurso estaba compuesto de la siguiente manera: desconocian que estabamos reunidos para hacer un balance de la situacion, por lo tanto (era mucho mas que obvio) necesitas hacer una autocritica de lo anterior. No, cero autocritica.... todos (si, todos los discursos) estaban compuestos por exaltaciones al publico

(publico estupido que aplaudia cual foca en circo... por supuesto no hay palos solo para los partidos)

Se nos decia a los tontos asambleistas: "debemos volver a la interbarrial por la tradicion (una tradicion de 6 meses)", "...los niños desnutridos de Tucuman reclaman que estemos unidos para la lucha, por lo tanto debemos volver a la gran interbarrial!!", "...nos fuimos de la interbarrial por cansancio!!!", " seguro que hubo errores pero no ganamos nada yendonos", etc.

Si hubo errores aclaremoslos asi no los cometemos de vuelta
a menos que sean criticas que no estamos dispuestos a bancarnos.

¿Me entendes lo que digo?... hubo gran cantidad de asambleistas que aplaudieron esas intervenciones cargadas de pasion, que no pertenecian a un partido. Ellos participaron de esto yendo el fin de semana siguiente a la interbarrial, pero luego todo se cayo como era previsible.

De vuelta..¿me entendes?. Mi critica es que, como partido, tenes que ayudar a la organizacion. Si hay algo jodido es organizar a las asambleas. En vez de eso, prefirieron exaltar pasiones y lograron su cometido, pero eso no es algo concreto, es una cascara; fue una cascara.
Son unos boludos los que se dejan atrapar por eso (que son "independientes")pero me parece que una organizacion que pretende organizar (valga la redundancia) a la gente para lograr un objetivo, no puede actuar de esa manera y pensar que va a generar una coordinacion en base al discurseo.

Esta es la critica, no es una persecucion. Te estoy diciendo que estas actuando mal, que tu politica no esta bien y que debes reverla para lograr cosas concretas. (Se lo digo al partido, en este caso al MST, al militante, no a vos)
Es entonces cuando empoezamos a pensar que lo unico concreto que se quiere lograr es estar en la cupula y dirigir el movimiento, en vez de ayudar a la gente a comprender lo que es la organizacion, en consecuencia, a profundizar el compromiso realmente.

Pero bueno, al huirle a la verdadera discusion, al no bancarse ni una pequeña autocritica, cualquier objecion a la politica del partido hacia (en este caso) las asambleas es una macarteada.

Si queres, puedo hacer perfectamente una autocritica de lo que siginifica ser de clase media en una asamblea. Pero no me digas que no le puedo decir al MST que se equivoca, eso si es macarteada. Creo que ya sabiamos que ibamos a tener problemas para que la clase media adopte metodologias de discusion y resolucion en asamblea. ¿Te imaginabas antes del 19y20, a la clase media adoptando la tradicion de la democracia obrera? ¿jodido, no?. Bueno, a ese GRAN problema sumale la miopia de la militancia para contribuir a la organizacion. Ni una vez contribuyeron cuando uno trataba de hacer.... un puto temario... una distribucion de tareas.. ir delegando..lograr que la gente se suelte y se anime a hablar... que no se vaya de tema.... (no me excluyo de estos aprendizajes).

En fin, si despues de esto siguen con lo de macartismo, no se como discutir seriamente. Lo unico que nos falta en estos momentos tan jodidos, son las pobres discusiones o la falta de ganas de contribuir realmente. Seguro que responden con una puteada o una sarta de cuestiones teoricas, ninguna cointribucion real a organizarnos realmente, solo nos podemos organizar alrededor del que hegemonice el movimiento. Una cagada, che

Basta de lata

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