http://argentina.indymedia.org/news/2002/10/56401.php Ocultar comentarios.
Zamora asi no sirve
Por danilo -
Tuesday, Oct. 15, 2002 at 7:24 AM
Zamora, asi, no nos sirve a los que luchamos por un pais mejor ni a los que esperan cambiar las cosas con el voto.
Si Zamora se declara a favor de la abstencion y por el que se vayan todos, tiene que sumarse firmemente a la lucha popular y renunciar a la estima que logro en la clase media que no esta comprometida con la causa. Y esto significa su presencia en marchas y en piquetes, y llamando a la desobediencia civil, huelga, o cualquier otra medida que las orgas del campo popular determinemos democraticamente.
Si Zamora no llama a la abstencion, entonces tiene que bregar por la formacion de un frente politico con fuerzas de izquierda y quizas de centroizquierda, para derrotar a la derecha y a la centroizquierda tibia en las proximas elecciones.
Pero si toma estas posiciones tibias, cada vez decepcionara a mas gente. A mi me decepciona por su falta de consecuencia, a los que no luchan los decepciona por el hecho de no presentarse como candidato. De esta manera, desaparecera como otro Chacho Alvarez.
No puede seguir complaciendo a las dos partes, eso es ser tibio, eso es ser indefinido.
¡Y a partir del 20-D, llego la hora de definirse!
Las cosas que hay que esuchar
Por Bohemio -
Tuesday, Oct. 15, 2002 at 7:52 AM
Dígame compañero algunas cosas:
Usted tiene acceso a Internet por pertenecer a qué clase?. No reniege amigo mío. Zamora está en todas las manifestaciones del campo popular. O no se acuerda quién frenó lo que hubiese sido una masacre en el Hospital Fiorito y en el local de IU el 26 de junio? O no lo ve usted caminano junto a la gente en cada una de las marchas. ¿Usted propone que Zamora sea candidato en estas elecciones? ¿para qué? Sería una pérdida de tiempo. Estas elecciones, bajo ningún punto de vista podrán modificar absolutamente nada.
No hable de falta de coherencia. Critíquelo por plantear algo novedodo, por ser ambicioso, pero nunca por falta de coherencia. Hoy como hace 10 años es el único que que se le para a los representantes de EEUU y sus lacayos en el Congreso. Estamos todos en la misma querido amigo. No debemos pelearnos, sino encontrarnos donde haya que encontrarse. Creo que esta vez no será en las urnas, será en la calle, hechando a estos bandidos y a los que vienen después de mayo. No se confunda de enemigos. O al menos fundamente con más argumentos. Esto fue sin ánimo de ofender, ni de explicarle nada, sólo para expresar algo que sentí. Un fuerte abrazo, y esprro su respuesta.
Como locos
Por tirofijo -
Tuesday, Oct. 15, 2002 at 8:01 AM
perdonalos bohemio. Es que los de IU estan como locos porque quedan reparecidos a Carrió
danilo pan y vino
Por chalo -
Tuesday, Oct. 15, 2002 at 8:05 AM
hay danilo que chiquillo, segui militando en tu secta ,o trabajando para la side, Zamora va hacer lo que las bases le pidan,y te comento que lo mas importante no es lo que pase en las elecciones si no lo que esta ocurriendo en las asambleas y los MTD , ah .. te aclaro espero que no se te caigan tus estructuras , pero yo figuro como clasa media en tu manual,y trabajo en las asamblea, MTD,Marchas .
No es cuestión de marginar
Por Bohemio -
Tuesday, Oct. 15, 2002 at 8:22 AM
Amigos Chalo y Tirofijo, no debemos excluir al compañero Danilo, sino mejorar su relexión. Creo que está mal mirar a la clase media como un actor secundario. Marx mencionaba en el manifiesto la necesidad de unirnos con la reacción de las clases medias. Siempre aceptando de donde somos. Chalo, tu inserción en los nuevos procesos sociales seguramente es magnífica, pero seguramente no renegás de la clase de donde provenimos, y eso está bien y es parte de la conciencia de clase. Soy militante independiente y autodeterminado en A y L, hemos decidido por amplia mayoía (resta conocer la desición de los compas del interior) no presentar candidatos en las próximas elecciones; lo que no significa que no seguiremos en la calle exigiendo QUE SE VAYAN TODOS PARA PODER COMER VIVIR DIGNAMENTE. Lamentablemente IU presentará candidatos y durante el tiempo que dure la campaña, mientras estemos todos en las calles, ellos estarán pegando afiches y mirando a Ripoll en el programa de Majul... compañeros de IU, todavía están a tiempo de arrepentirse. Exíganle a Echegaray, Giordano y compañía que retiren sus candidaturas y se unan al reclamo de quienes denunciamos a estas elecciones por fraudulentas.
Zamora un sue..
Por hijitus(ni pts,po ni mst) -
Tuesday, Oct. 15, 2002 at 8:33 AM
Yo creo que es justa la desconfianza sobre Zamora ya que sus ultimas declaraciones y acuerdos son completamente coherentes comolos del PI delos ochenta.
No se gana ningun secztor social claudicando a los prejuicios de una clase porque asi en realidad es la clase la que nos està ganando.
De cualquier manera a Zamora se lo ve cada vez menos yo lo defendia contra el sectarismo de cierta izquierda pero a veces uno coincide como tambien coincidio Zamora en la fundacion del MST.
No digas que es democratico de base porque Luis hace lo que se le canta, una especie de centralismo personalista que muchos pagaran caro en la propia fè.Chau
danilo responde
Por danilo -
Tuesday, Oct. 15, 2002 at 10:08 AM
Voy a obviar responder a los insultos estupidos y voy a aclarar algunas cosas.
Soy de la clase media, y milito unicamente en una asamblea popular. Los que conocen mis posts saben que siempre he criticado el sectarismo y la desunion entre los partidos de izquierda.
Lo que yo planteaba no era que Zamora se postulara, entenderlo asi es simplificarlo convenientemente para atacarme como "electoralista".
Yo digo: o que se defina completamente para una cosa o para la otra. Que no sea tibio, porque pierde seguro y tambien perdemos todos un poco.
Nadie niega lo hecho por Zamora el 26/6, no estoy diciendo que sea cobarde ni nada asi. Tambien me acuerdo de su solitario y heroico desprecio a Bush padre. Incluso el 26/6 Mario el Aleman y yo puteamos a un par de pelotudos que no se si eran servicios o de alguna secta ya que tildaban a Zamora de "oportunista".
Espero que haya sido entendido.
Si se une a la lucha, que lo haga activamente, que llame a la ciudadania a participar pero que tambien vaya el.
Si se postula, que no diga entonces "ni con Carrio ni con la izquierda" porque eso no nos sirve.
Izquierda...
Por Andrés -
Tuesday, Oct. 15, 2002 at 11:22 AM
andres@elpuenteonline.com
La izquierda argentina tiene el gran mérito de analizar la situación politica con certeza y lúcidez en gran parte de la historia de nuestro país !que gran responsabilidad!, en los ultimos 15 años logro a fuerza de pulmón crecer e insertase en las luchas de un pueblo peronista que siempre le fué esquivo, lo que no es poco.
Se puso del lado delos pobres a pelear como si los problemas de los que sufren fueran de los mismos militantes.
Solo que como izquierda de cualquier signo nos falta en este nuevo tiempo adaptarnos y aprender a comprender a los que estan a nuestro lado y que no piensan ni razonan las cosas
de igual manera que nosotros, o tal vez deberiamos aprender a escuchar sus dudas, sus desconfianza sobre nosotros.
Aprendamos de Brasil es un ejemplo a seguir...
Hay que tener mucho cuidado!!!!!!!!!!!!!!!!!
Por cala -
Tuesday, Oct. 15, 2002 at 12:08 PM
Hay que tener mucho cuidado,cuando mandas una opinion,si colocas una letra mas,de lo permitido en la linea de.........etc.
te tratan de enemigo.Asi,JAMAS VAMOS A PODER UNIRNOS CONTRA EL ENEMIGO REAL.Dejen de boludear.
VAMOS ZAMORA
Por NANO -
Tuesday, Oct. 15, 2002 at 2:28 PM
rusovolga@yahoo.com.ar
sería bueno que toda la izquierda marxista incluido zamora tuvieran una estrategia común frente a las elecciones. Me jode bastante que MST-IU levante Asamblea Constituyente, diga que las elecciones son una trampa y ahora busque candidatos, todo al mismo tiempo. Creo que los marxistas y trotkistas -incluyo a los guevaristas- tendremos que ponernos de acuerdo en algún momento y pegar como un solo puño.
Bien dicho!!
Por danilo -
Tuesday, Oct. 15, 2002 at 2:36 PM
Estoy totalmente de acuerdo con lo ultimo!!
Más fuerza en la abstención!
Por Cristina -
Tuesday, Oct. 15, 2002 at 2:43 PM
Zamora tiene lo que muchos de nosotros, que estamos en Asambleas, no tenemos: el acceso a los medios. Es la posibilidad de dar batalla contra las elecciones truchas, es la posibilidad de denuncia y repudio activo, es la posibilidad de abrir cabezas.
Si lo desperdicia, aunque sea honesto y coherente comete un gran error.
Y SI MEJOR LLAMAN A VOTAR AL PJ?
Por gustavo -
Tuesday, Oct. 15, 2002 at 6:02 PM
LAMENTABLEMENTE, ME LA VEIA VENIR, Y LAS PEORES PRESUNCIONES SE ESTAN CUMPLIENDO. AHORA ZAMORA SE BORRA DE LAS ELECCIONES A PRESIDENTE Y AMAGA PARA INTENDENTE? OTRO MAS QUE SE BORRA? CUAL ES EL SENTIDO DE SER DIPUTADO? COBRAR LA GUITA?
REPRODUZCO UN MENSAJE QUE PUSE CUANDO ZAMORA SE BORRO DE VOTAR EN CONTRA DE LA CORTE SUPREMA. AHORA SE BORRA DE LAS ELECCIONES. YO ME PREGUNTO: Y SI DIRECTAMENTE LLAMAMOS A VOTAR AL PJ? ALGUNOS SE SIENTEN COMODOS EN SU SECTA O GRUPO DE PSICOLOGOS DE BARRIO NORTE SIENDO OPOSICION. MIENTRAS TANTO CHAVEZ GANA TODAS LAS ELECCIONES, LULA VA A GANAR EL DOMINGO Y EL FA URUGUAYO PARECE QUE TAMBIEN GANA EN LAS PROXIMAS.
ZAMORA SE BORRO
por gustavo • Saturday October 12, 2002 at 12:22 PM
Mirá pepegrillo, lo que contás es cierto, yo también seguí la sesión por internet. En lo que no coincido es en tu valoración. Discursos dignos, durisimos y molestos hubo un montón. El de Carrió, Polino, Castro, Gutierrez, Zamora y Walsh que no paraba de putearlos. Fueron muchos discursos.
El tema es que ya no estamos para discursos. No alcanza con discursos y contar moneditas en la TV. YO QUIERO QUE SI UN CHABON ES DIPUTADO, SE PONGA PEGAMENTO EN EL CULO Y NO SOLO HABLE, SINO QUE CUANDO HAY QUE VOTAR PARA ECHAR A LA CORTE, HAGA ESO, VOTE y PELEE POR RAJARLOS, AUNQUE PIERDA, PERO QUE NUNCA SE BORRE.
LA NACION HOY PONE: La ausencia de Zamora. Una de las ausencias más sugestivas en el recinto a la hora de la votación fue la de Luis Zamora, líder de Autodeterminación y Libertad, y la de su ladero José Roselli, dos votos que la oposición esperaba sumar en su ajustada pulseada con el PJ para acusar a Julio Nazareno.
O sea, en una votación que se sabía ajustada, ZAMORA SE BORRO TRES HORAS ANTES A DORMIR. UNA VERGUENZA.
PERO EL CHABON AHORA VA POR MAS. EN LAS PROXIMAS ELECCIONES, NADA DE PRESENTARSE, NOOOOO. NO SEA COSA QUE PIERDA EL PJ. ZAMORA JAMAS LO PERMITIRIA. POR ESO, METAMOS UN PAPELITO EN LA URNA, QUE MENEM Y RODRIGUEZ SAA VAN A TEMBLAR.
ZAMORA, TE LO PREGUNTO A VOS: SOS BOLUDO O TE HACES?
SI NO TE GUSTA SER DIPUTADO, RENUNCIA. NO ME BANCO A LOS QUE HUYEN.
a todos los cros zamoristas (especialmente al bohemio)
Por zzz -
Tuesday, Oct. 15, 2002 at 7:06 PM
¿estuvo realmente el 26 en el puente? porque estuvo realmente en el fiorito, es verdad, llego cuando todo habia pasado
¿la acción esta en las marchas? verdaderament lamento ver en todas las marchas solo una columnita de AyL de lomas de zamora
con respecto a IU que decis de la campaña electoral, desde ya digo estar en contra, pero che, me parece que alguna vez Zamora estuvo candidteandose con ellos... y con Carrió... (como anduvo durante todo ese tiempo la relación entre las "bases" de ayl y Zamora) me presento, no me presento "yo quiero ser candidato si hay millones que van a luchar" (o sea yo llego sin hacer nada) y en todo caso con todas las posibilidades que tuvo y tiene para aparecer en los atomizantes medios burgueses habla cosas inconcretas
yo no quiero solo chicanearte loco, pero reconoce los errores tuyos, es lo unico que te pido para cierta "unidad" nuestra (la unidad esta en la lucha, che: estas en la marcha o no, organizando trabajadores ocupados y desocupados, estudiantes, etc., o no... a menos que quieras que te vote esa parte de la clase media que clama por la unidad de la izquierda, pero el tema es que ellos quieren votar cada cuatro años y listo...)
se me acabo wel iempo
AY AY AY!!
Por Renquito -
Tuesday, Oct. 15, 2002 at 11:45 PM
Ay, Ay, Ay, a ver, a ver con esos miltantes de donde sea. Ni uno solito hablando de la horizontalidad. Cuando hablan de "bases" y "candidatos", ya sonaron las maracas. Tienen toditos la verticalidad metidita en la cabecita. Ay ay ay, qué dolorcitos me dan cuando veo tanto niño jueguetón haciendo el baile de la horizontalidad. Se les nota el barrio enseguida cheeeeeee!!!! H O R I Z O N T A L I D A D, A U T O N O M I A, D E M O C R A C I A D I R E C T A, a no olvidarlo, a metérselo bien en las cabecitas y a no andar pensar en tanto lider partidario, en tanta elección ni en tanta machangada que acá la lucha es del campo popular en el que intentamos ser asambleistas, ergo, somos todos igualitos, no hay bases porque no hay cupula OK?
entonces, renquito
Por yo -
Wednesday, Oct. 16, 2002 at 9:49 AM
Si de ser horizontal se trata, que Zamora sea coherente y renuncie a su cargo de diputado. Y que no se muestre como referente, que se borre del todo (es decir, un poquito más).
En resumen, los horizontales hacen lo imposible por no cambiar nada, porque no se postulan para dirigir y gobernar. Y llaman a todos a hacer lo mismo. ¡Qué favor al régimen!!!!
si si si, a ver, aver, a ver
Por marcelo -
Wednesday, Oct. 16, 2002 at 11:30 AM
A ver a dónde llegás sumando autonomía con democracia directa y horizontalidad. No son sinónimos: la democracia directa es un objetivo revolucionario, la horizontalidad es una herramienta importante que debe ser usada en determinadas situaciones (el ejército zapatisata no delibera horizontalmente cada vez que le disparan), y la autonomía... lindo quilombo les metió la derecha a los anarquistas!!!
desacuerdo
Por juan ignacio -
Monday, Oct. 21, 2002 at 8:29 PM
lo que decis (el del comentario de arriba) de que la democracia directa es un objetivo revolucionario es una mera opinion, no es un hecho objetivo. Lo que plantea zamora (que me parece mucho mas interesante de lo que estas repitiendo vos) es que la revolucion se construye con revolucion, me entendes? el proceso revolucionario es tambien revolucion en si mismo, vamos construyendo la revolucion con la misma actitud y con los mismos valores que vos perseguis como objetivo, pero que en el medio no les prestas atencion y terminas desaprovechando tu energia y tu pensamiento revolucionario, tu forma alternativa de pensar y de CREAR y de VIVIR, suponiendo que algun dia va a venir la revolucion y ahi si que me puedo comportar como un revolucionario. Asi que mi consejo es que no dejes tus valores para otro dia si los podes vivir y construir ahora... mira si cuando llega la revolucion te das cuenta que se te atrofiaron las ideas?
Comparto con Juan Ignacio
Por Leandro, de AyL -
Tuesday, Oct. 22, 2002 at 7:50 AM
Juan Ignacio: comparte totalmente tu posición, Así entiendo, al menos yo, uno de los aspectos centrales de la propuesta que AyL intenta construir.
Por el contrario, quienes se ocupan de chicanear a Zamora estan revelendo con ello sus actitudes actuales contrarevolucionarias. Por supuesto, las críticas desde el respeto por las diferencias, con la intención de constriur colectivamente, a mi criterio, si tienen carácter revolucionario.
Saludos fraternales a tod@s.
Comentario general
Por Jorgito -
Tuesday, Oct. 22, 2002 at 8:24 AM
A mi, en lo personal, no me parece mal la decisión de Zamora.
Si, puede ser que al abstenerse le haga el jueguito al PJ y a todos los corruptos. Por otro lado, si se presenta ¿no estaría participando de las elecciones truchas y abandonando la causa del "que se vayan todos"?.
A mi me parece que Zamora está siendo consecuente con sus ideas, cosa que es admirable y rara de encontrar en un político hoy en día.
Y, danilo, no creo que Zamora sea del tipo sectario al que te referís. Hay sectores de la izquierda que son sectas, mas que partidos (caso del PO), pero en el caso de Zamora me parece que es un tipo que está cerca de la gente.
Es más, no creo que esto que esté haciendo sea demagogia. Solo está siguiendo con su idea y con su causa, cosa que me parece admirable.
En cuanto a las elecciones, diría de ir a las internas del PJ y votar en contra de Men*m y de Adolfo S.A. <b>Sé que esto puede sonar contradictorio, pero hay que tratar de boycottear el camino al poder de los corruptos.</b>
Una alternativa, sería votar al menos malo: ¿Kirchner? Si, sabemos lo de la represión en Santa Cruz, pero...¿acaso los otros son mejores? (aclaro que esto digo para votar en las internas y evitar que Men*m y su horda de corruptos ganen...tal vez todos sean lo mismo, pero hay que agotar todas las medidas de lucha posibles para evitar que los corruptos como el mono riojano usurpen el poder)
Aguante Luis
Por Hugo -
Friday, Oct. 25, 2002 at 1:30 PM
Luis no es representativo de nadie , ni de nada, tal como se ha cansado de repetirlo, en todo caso es vocero de determinado sector, pero aun eso se autocuentiona.
Luis es la punta visible de un gigamntesco iceberg sumergido de militantes decepcionados del aparartismo , del dogma y que se postulan a favor de la construcciond e un alternativa de autoorganizacion.
Toda su posicion es coherente con las reflexiones de las Asambleas.
No Participamos de la Farsa Electoral.
de la que Po, e Iz Unida estan apetitosos
Quienes participen convalidaran los resultados.
Pero ya sabemos como se mueven los Aparatos Contrarevolucionarios que trabajna contra la Autogestion
Que te quede claro Altamira