Mara del Carmen Verd (Foto: Archivo Indymedia)
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María del Carmen Verdú: “la represión incluye necesariamente la fabricación de consenso”
Por Secc. Derechos Humanos - Indymedia Argentina -
Sunday, Mar. 24, 2013 at 2:58 AM
La Coordinadora contra la Represión Policial e Institucional (Correpi) “centra su militancia en la confrontación y la denuncia pública de la represión estatal” en palabras de María del Carmen Verdú, una de sus fundadoras. En esta entrevista nos habla de la movilización del 24 de Marzo del Encuentro Memoria, Verdad y Justicia, denuncia “una provocación muy evidente” de parte del oficialismo, y habla de la situación de los derechos humanos en el presente. Gendarmes espías, medios alternativos baleados y récords de gatillo fácil.
Mara del Carmen Verd (Foto:
Archivo Indymedia)
- Estamos con Mara del Carmen Verd, de Correpi, una de los organizaciones que participa del Encuentro Memoria, Verdad y Justicia, que se movilizar maana, 24 de marzo, igual que todos los ltimos aos. Nos gustara primero que nos cuentes qu es Correpi y por qu est en el EMVJ.
-Correpi es la Coordinadora contra la Represin Policial e Institucional, es una organizacin antirrepresiva que centra su militancia en la confrontacin y la denuncia pblica de la represin estatal posterior a 1983. Correpi se forma a fines de los 80, principios de los 90, a partir del trabajo con familiares de vctimas de la represin policial, casos de gatillo fcil, torturas, muertes en crceles y comisaras, ante la necesidad de dar una herramienta que permitiera organizar y pelear contra las detenciones arbitrarias, las razzias en los barrios y que, por supuesto, desde su propio origen toma tambin la otra vertiente represiva, la que se descarga en forma selectiva sobre los sectores organizados de la clase trabajadora, con la defensa de presos polticos y la defensa de todo compaero represaliado por pelear.
Por eso repartimos nuestra militancia en ambos aspectos, tanto denunciando los asesinatos y las torturas cometidos en el marco de esa represin de carcter preventivo de gatillo fcil, de la presencia policial en los barrios, como por el otro lado, en la defensa de los compaeros procesados, encausados en distintos lugares del pas por su actividad militante o por simplemente reclamar sus tierras, o protestar por cualquier otra circunstancia que genere y motive su movilizacin.
- Ustedes estn participando del espacio EMVJ y en ese marco se van a movilizar maana a la Plaza de Mayo.
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Efectivamente, maana vamos a marchar de Congreso a Plaza de Mayo, como todos los aos, acompaando al EMVJ del que somos parte y con la columna que ya es tradicional de las marchas del 24 de marzo, no solamente con la militancia propia de Correpi, que incluye por supuesto a los distintos compaeros de los distintos barrios, familiares de vctimas de la represin policial con los nombres y las fotos de sus chicos asesinados por el aparato represivo estatal, sino tambin con una buena cantidad de compaeros que sin pertenecer directamente a la organizacin estn confluyendo junto con muchas organizaciones antirrepresivas de distintos lugares del pas en el Encuentro Nacional Antirrepresivo, que pudimos conformar a partir de una iniciativa nuestra, del Frente Antirrepresivo de Mar del Plata y de la Comisin Antirrepresiva y por los Derechos Humanos (CADH) de Rosario, hace ya casi dos aos. Esta vez va a ser la primera vez que en la marcha del 24 de marzo, adems de la bandera de Correpi, llevemos la bandera del Encuentro Nacional Antirrepresivo, lo cual hace presente en Plaza de Mayo, ms all de que todos van a estar movilizndose en sus lugares, cada uno en su ciudad, en su provincia, a los compaeros que como mencionaba recin de Rosario de la CADH, de Mendoza, de Comodoro Rivadavia, de El Bolsn, de Santa Fe, de Rafaela, de Pergamino, de Olavarra y de muchos otros lugares del pas que confluyen en este espacio antirrepresivo, que toma como eje central la organizacin y la pelea contra la represin actual.
- En relacin al EMVJ, en Rosario, por distintas razones, se vena sosteniendo una marcha unitaria, algo que se fue modificando el ao pasado y sobre todo este. Este ao va a haber por primera vez una marcha convocada en forma separada por el EMVJ de Rosario, recientemente conformado. Desde algunos organismos de derechos humanos cercanos al gobierno nacional se plantea que la izquierda divide las marchas.
Es la realidad de las organizaciones que apoyan a los gobiernos represores. En la Ciudad de Buenos Aires ha habido marchas separadas el 24 de marzo. como en tantas otras oportunidades, el 20 de diciembre, por ejemplo, desde hace muchsimos aos. Ya en el ao 1996 hubo dos movilizaciones. De hecho recuerdo que ese da un conjunto de organismos, los mismos que hoy estn apoyando al gobierno peronista de los Kirchner, en aquel momentos alineados con la nueva alianza que recin estaba dando sus primeros pasos de la UCR y el Frepaso, que en ese momento gobernaba la Ciudad de Buenos Aires, fueron a inaugurar y a poner la piedra fundamental a la maana del 24 de marzo en la Costanera, de lo que hoy es el Parque de la Memoria, mientras que los organismos que mantenemos la independencia respecto de todos los gobiernos, no de uno en particular, porque somos independientes del Estado, cualquiera sea el que lo gobierna, hicimos un contra-acto, una especie de escrache a esa actividad y all estbamos por supuesto Correpi y otras organizaciones, como la Asociacin de Ex Detenidos, por ejemplo.
A partir de entonces y a pesar de que los medios de comunicacin masivos oficiales intentaron disimularlo, siempre hubo dos marchas, o por lo menos dos momentos en lo que visto desde afuera pareca una sola marcha, con distintos documentos, con distintas consignas, con distinta participacin.
| Marchas del 24 de Marzo: Este ao hay una provocacin muy evidente. Nuestra decisin de marchar es inamovible. |
Los mismos organismos que en su momento apoyaron al gobierno de la alianza, como Abuelas de Plaza de Mayo, hoy estn apoyando este gobierno. Tambin hay otros que no apoyaban en aquel momento aquel gobierno, y s estn apoyando hoy al gobierno kirchnerista, como es el caso de la Asociacin Madres de Plaza de Mayo. Entonces no es novedad para nosotros que este ao se repita el escenario de una marcha oficialista, que ancla la memoria en el pasado, tergiversa la historia y asume de manera absolutamente fraudulenta la memoria y la reivindicacin de los 30.000 compaeros detenidos-desaparecidos, cuando hoy estn sosteniendo el mismo aparato estatal que nos mata un pibe por da con el gatillo fcil y la tortura, que tiene ms de 5000 compaeros procesados por luchar, que quiere llevar a la crcel a los cuatro delegados del Hospital Garrahan a partir del 8 de abril, cuando comience el juicio por el conflicto que todos recordamos que ganaron, y que mostr cul es el verdadero estado calamitoso de la salud en la Argentina del Hospital Garrahan, en el aos 2005.
Por lo tanto, no es un escenario diferente el que vamos a tener. S es diferente el nivel de provocacin, comparable quizs con el que sufrimos en el 2006, donde hasta nos interrumpieron el sonido para que no se pudiera leer el documento desde el escenario que habamos elaborado entre las distintas organizaciones, denunciando tambin la represin actual. Porque este ao hay una provocacin muy evidente a partir de que se ha anunciado desde los organismos oficiales y el propio gobierno una serie de presencias y actividades que abarcan desde las 2 de la tarde hasta las 7 de la tarde, sabiendo que nuestra marcha se convoca a las 15,30 hs. El ao pasado hubo algunas escenas de tensin, que afortunadamente no pasaron a mayores, con mucha provocacin de estas organizaciones. Nuestra decisin de marchar es inamovible, por supuesto con nuestras medidas de seguridad, y hacemos responsable de cualquier incidente a este gobierno que adems de represor es un provocador.
Grfica antirrepresiva de Correpi (clic
para ver en mayor tamao)
- Qu evaluacin se hace de la situacin de derechos humanos desde Correpi.
Nosotros decimos y tenemos los datos sobre la mesa para que cualquiera los pueda chequear y verificar, que no ha habido gobierno ms eficazmente represor, desde 1983 hasta hoy, que las dos gestiones kirchneristas que deben considerarse como la continuidad de un mismo gobierno. Si tenemos en cuenta que en diciembre de ao pasado, cuando presentbamos nuestro archivo de casos de asesinados por el aparato represivo estatal, decamos que a fin de noviembre de 2012, el total de casos registrados era de 3,783. Esto incluye gatillo fcil, muerte en la tortura, en crceles, comisaras, asesinatos en movilizaciones y manifestaciones, es decir, en cualquier modalidad en la que el aparato estatal asesine una persona. No se incluyen situaciones de confrontracin mano a mano, es decir, el gordo Valor y un polica tirotandose y el polica con mejor puntera; esos casos no van al archivo.
Sobre esos 3,783 casos, 2,224 corresponden a los nueve aos y pico de gestin kirchnerista, eso es el 59% del total. Otro clculo que tambin est all para que cualquiera lo cuente, le revise las matemticas a m y a los compaeros que hacen el archivo en Correpi, nos permite advertir que en el mismo lapso, de casi diez aos, el kirchnerismo mat el doble de gente que el menemismo en este tipo de situacin. Insisto: gatillo fcil, tortura, muerte en crceles y comisaras, asesinatos en movilizaciones y manifestaciones. Respecto a este ltimo punto, las personas asesinadas, los compaeros que han cado en la represin al conflicto social, el kirchnerismo tiene 21 asesinados en la represin a la protesta. El gobierno de la Alianza, que con 39 muertos en un slo da, todava tiene a De La Ra y sus aliados en el primer lugar del rnking, muy por encima de las dems gestiones.
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| Mara Victoria Moyano Artigas, nacida en el Pozo de Banfield, nieta restituda e integrante del CeProDH, fotografiada por el Proyecto X (fuente: Adriana Meyer) |
Adems de lo que tiene que ver directamente con la represin que causa muertes, no nos olvidemos que tenemos un gobierno nacional que manda la Gendarmera a espiar organizaciones y militantes, incluso algunos vinculados al mismo gobierno, porque cuando se trata de espiar, ni entre ellos se perdonan. A travs de herramientas como el Proyecto X, mecanismo utilizado por la Gendarmera que hemos denunciado hace poco ms de un ao ante la Justicia Federal.
Cuando, simplemente de chequear los datos en las causas iniciadas contra los delegados de distintas fbricas, de Kraft, de Paty, del Frigorfico Rioplatense, empezamos a observar con los compaeros del CeProDH (Centro de Profesionales por los Derechos Humanos) y de otras organizaciones de las que habitualmente intervenimos en las defensas de los trabajadores represaliados, que se identifica a quienes despus iban a ser imputados y se iba a intentar condenar, a travs de estos informes venidos de la Gendarmera, de un ignoto Centro de Reunin de Informacin Campo de Mayo, con siempre los mismos protagonistas.
| Proyecto X: Una gendarme declar, muy suelta de cuerpo, que obtuvo las fotos y nombres de los 'cabecillas' -ese es el trmino que utilizan- porque se disfraz de periodista |
Y con incluso confesiones que seran impresionantes, si no fuera por el gigantesco eco del aparato propagandstico del gobierno que lo opaca, como por ejemplo esa gendarme que declara muy suelta de cuerpo adelante del juez federal Larrea de 3 de Febrero, que obtuvo las fotos y los nombres de las personas que eran los cabecillas -ese es el trmino que utilizan- de cierto corte que se hizo en la Panamericana, era una manifestacin por reclamos de salarios cados de trabajadores, porque estaba disfrazada de periodista y entonces simul hacer entrevistas a los manifestantes, y en la confianza generada les pregunt y aqul cmo se llama, y aqul cmo se llama y creyendo que hablaban con una periodista, los compaeros le dieron la informacin.
En otros casos el canal informativo directamente pasa por la propia patronal -como en el caso del Frigorfico Rioplatense- que entrega a la Gendarmera los legajos de los trabajadores y dice stos son los que me molestan, entonces la Gendarmera busca la correlacin entre esos datos y los que tiene en su base de datos, archivados desde mucho tiempo antes, para ponerlos a disposicin de los jueces para que puedan darle cierto viso de verosimilitud a las acusaciones en las causas penales. Esto est sucediendo en la Argentina hoy.
De hecho, hace apenas un par de semanas, a partir de una pericia informtica que logramos que se hiciera -muy parcial, muy fragmentaria pero an as til- sobre discos rgidos obtenidos, copiados de discos rgidos de la Gendarmera en el Edificio Centinela, pudimos verificar que no es solamente en el mbito metropolitano donde se producen estas tareas de inteligencia, sino tambin en el resto del pas. De hecho, en los prximos das, compaeros de distintas organizaciones de Rosario, entre ellos nuestras compaeras de la CADH como Alicia Bernal, se van a presentar como querellantes con el patrocinio del CeProDH, de Correpi, de dems organizaciones que estamos interviniendo ya en la causa del Proyecto X, porque hay informes bien detallados acerca del activismo en Rosario, en Neuqun, donde tambin se han hecho presentaciones, en Tucumn, donde estn en preparacin, y en el resto del pas.
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| Gendarme fotografiando piquete de obreros de SanCor y organizaciones sociales sobre Panamericana en Noviembre de 2010 (ver nota) |
- Es interesante que menciones el Proyecto X, nosotros tenemos algunas fotografas de gendarmes tomando fotos de manifestantes...
Una cosa es un gendarme sacando fotos, y otra cosa es que esa foto se una con una base de datos que dice quin es el fotografiado, en qu conflicto anterior estuvo, y con todo eso se arme una carpetita, un legajo, que cuando ese compaero sea sealado para ser involucrado en una causa penal, sea aportado por Gendarmera para decirle ac tens con qu condenarlo. As es cmo funciona el Proyecto X. El que no nos crea, puede ir a ver la causa del Frigorfico Rioplantense, la causa de Kraft, la causa de Paty, etctera.
- En relacin al proyecto X, quera pedirte una relexin acerca de la situacin que se genera, cuando uno ve -como vos lo mencionabas- en los informes sobre las marchas de Rosario exigiendo justicia por Jorge Julio Lpez, que el Estado nunca pudo responder absolutamente nada sobre la segunda desaparicin de Julio Lpez, pero nos consta que s se dedic a investigar a aquellos que reclamaban por su desaparicin.
Eso no es una sorpresa para quines entienden para qu existe el Estado y al servicio de quines est. El Estado no es un ente totalmente asptico, neutral, que se planta entre las dos clases para tratar de dar cierto orden, paz y tranquilidad y proteger a los ms vulnerables del embate de los ms poderosos. El Estado es una construccin formulada por quienes detentan el poder precisamente para poder garantizar la explotacin. Quien no entienda esto, est mirando otra pelcula y nunca va a tener respuestas a la pregunta que vos hacas.
El mismo Estado que desapareci a Julio Lpez, no tiene absolutamente ningn inters en investigar quines son los desaparecedores. O podemos creer, a esta altura del partido, alguna de esas infantiles explicaciones de que habr sido algn melanclico suelto. Es la misma argumentacin que te plantean frente al gatillo fcil con el cuento del loquito suelto, la manzana podrida o el polica que se desbord, o la fuerza de seguridad fuera de control cuando se produce un despligue represivo que termina con muertos y heridos.
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| La lucha en la Sala Alberdi despus de la represin (Foto: Nicols Fucci, Indymedia Buenos Aires) |
| Sala Alberdi: los heridos de balas de plomo fueron periodistas de medios alternativos. Se trat de evitar que hubiera registros de lo que iba a suceder. |
- Justamente, mencionando la Causa por Mariano Ferreyra, vos recientemente recibiste amenazas, considers que estn vinculadas a esta causa?
Mir, es dificil saberlo. Correpi tiene una militancia muy extensa en el campo antirrepresivo, donde no hay practicamente situacin represiva que no nos tenga vinculados. As como somos querellantes en la causa del Proyecto x, somos tambin querellantes en la causa contra Gerardo Martnez por su su pertenencia al Batalln 601 de Inteligencia, adems de su actuacin con las patotas de la UOCRA contra los trabajadores antiburocraticos, como los docentes en Santa Cruz o los compaeros del Sitraic y de la construccin en diferentes partes del pas.
Intervenimos en cientos de causas contra policas federales, bonaerenses, metropolitana, gendarmes, prefectos, servicios petinenciarios por gatillo fcil, por torturas. Y somos tambin querellantes contra los asesinos de Mariano Ferryra. Es deficil saber porque lado vino el viscachazo, mxime cuando el mensaje fue simplemente la informacin, no hace falta que lo dijieran, sabemos que es lo que quieren hacer, que nos iban a hacer mierda.
- Quers agregar algo?
Nuestra prdica es, y lo vamos a seguir diciendo, que un Estado dividido en clases, todo Estado que contenga en su seno rico y pobres, oprimidos y opresores, explotados y explotadores, va a necesitar tener un gobierno que reprima. Porque no se ha inventado otra manera todava -y esperemos que no la inventen- de garantizar esa explotacin ms que a travs de la represin. Represin que incluye necesariamente, como forma diferente de la represin directa, la fabricacin de consenso. Y lo que hablbamos de la marcha oficialista, es parte de esa fabricacin de consenso, porque los mismos que hoy marchan llenndose la boca con la defensa de los derechos humanos, son los que bancan estas fuerzas de seguridad asesina que nos espan y son de hecho quienes desde el gobierno le dan las rdenes.
Por eso frente a ese panorama entendemos que nuestra nica salida para dar una respuesta desde la clase trabajadora, del pueblo, es la organizacin y la lucha. La organizacin independiente y la lucha consecuente.