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La seguridad criminal como espectáculo para ocultar la inseguridad social*
Por (reenvio) revista Pensar - Wednesday, Apr. 14, 2010 at 5:51 AM

Entrevista con Loïc Wacquant **

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Mi trabajo sobre la marginalidad urbana me llev a encontrar la prisin, porque para hacer un estudio sobre la transformacin del gueto negro de Chicago, me inscrib en un Club de Boxeo del gueto (Wooldlawn Boys Club) como una forma de hacer una observacin participante. Hice ese trabajo de campo para aproximarme a la realidad cotidiana, en particular, a la realidad de la juventud negra y pobre del gueto de Chicago.

Por Fernanda Bocco, Mara Livia Nascimento y Cecilia Coimbra Entrevistadores: desearamos que nos relatase brevemente su trayectoria y los principales intereses acadmicos que atraviesan ese derrotero

Loc Wacquant: Nac y crec en el sur de Francia. Curs mis estudios en Francia, inicialmente en Economa Industrial y luego en Sociologa. Me traslad a Estados Unidos en 1985 para hacer un doctorado en la Universidad de Chicago. Trabaj inicialmente sobre ilegalidades urbanas y la marginalidad. (1)

Para hacer esa observacin me inscrib en ese club y pronto descubr que todos mis colegas de box haban pasado por la prisin. Recuerdo que cierta vez pregunt al responsable de la academia (Herman DeeDee Armour) quin del grupo haba pasado por la prisin. l me respondi: "Todos. T no?". Entonces, supe que para comprender la vida cotidiana de mis amigos que practicaban boxeo debera comenzar a estudiar las prisiones. Para entender los esquemas culturales urbanos de mis colegas, yo deba estudiar la prisin norteamericana y, as descubr, en 1993-1994, al Estado Penal. Encontr a las estadsticas que mostraban un crecimiento extraordinario de la poblacin carcelaria y, sobre todo, de la poblacin carcelaria negra. Como estaba estudiando la transformacin del gueto, repar que haba un paralelo entre la evolucin del gueto negro, especialmente despus de los aos 1960, y la prisin. Percib cmo el gueto poco a poco fue tomando las caractersticas de una prisin, se fue convirtiendo en un territorio cerrado, con una poblacin considerada desviada, peligrosa y dependiente. Esa historia del gueto la conoca bien, porque trabaj sobre eso por casi diez aos, pero lo que no saba era que exista una historia paralela de la prisin, que haba crecido de manera extraordinaria durante el perodo en que el gueto declinaba, particularmente despus de las grandes manifestaciones negras de los aos 1960. De modo sugerente, desde el punto de vista de la investigacin, despus de ese perodo, el gueto se convirti lentamente en algo muy parecido a la prisin y, paralelamente, la prisin se fue asemejando al gueto.

En aquella poca, 1995-1996, cuando escriba mis primeros artculos, exista un gran debate sobre las polticas pblicas en los Estados Unidos, el debate sobre el Estado de Bienestar Social y la reforma de la asistencia social. Cuando analizamos esa reforma, qued claro que el Estado se estaba transformando de un instrumento de ayuda a los pobres en un instrumento para disciplinar a los pobres y empujarlos hacia el mercado de trabajo precarizado.

Tena mis amigos de la academia de boxeo, sobre todo mi sparring habitual (Ashante), que en su juventud fue un miembro destacado de una pandilla muy fuerte de Chicago. En esa etapa de su vida fue condenado a 12 aos de prisin por un crimen grave: asalto a mano armada. l aprendi a boxear en la prisin y cuando sali el entrenador de la prisin lo gui hacia el club de box. Esa actividad lo protegi de la calle, de retornar a la vida criminal. O sea, l se transform en boxeador profesional para escapar del regreso a la pandilla y a la violencia criminal, pero tambin para huir de los empleos precarios, mal pagos, que ellos llaman trabajos esclavos. Entonces comprend que su actividad de boxeador fue una estrategia de resistencia a los empleos y salarios bajos e inseguros. Cuando su carrera de boxeador declin y la academia de box cerr, retorn primero a las actividades criminales dentro de las pandillas, pero tambin fuera de ellas, a la economa de las calles.

Frecuentemente reciba llamadas telefnicas para ir hasta el cuartel de la polica para ayudarlo a salir de prisin, pagando la fianza para liberarlo. Una vez llegu incluso a pagar un abogado para ayudarlo. Percib cmo l quedaba aprisionado entre la economa de las calles, un mercado de trabajo extremadamente precario y el Estado Penal.
Su estrategia de resistencia era evitar empleos inseguros del nuevo mercado de trabajo, pero se complicaba en condenas cada vez ms duras, y rpidamente se vio frente a una condena que podra ir de seis a veinte aos de prisin por la posesin de cinco gramos de droga. Intervine una vez ms, y consegu que pasara seis aos en prisin, lo que en el caso fue la mejor solucin posible. Despus de cumplir cuatro aos l sali diciendo: "Vea Loc, yo debo trabajar en un empleo esclavo, debo aceptar los salarios descalificados porque si no la alternativa es no ver ms a mis hijos." Estaba en una condicin que, si tuviese una condena ms, ella sera de por lo menos veinte aos.

Observ, en el contexto de la vida cotidiana, cmo el Estado estaba funcionando. Por un lado, retirando la ayuda social y empujando a las personas hacia un salario de inseguridad. Por otro, el crecimiento del Estado Penal, que incrementa el riesgo de la economa de las calles y empuja a la crcel o al trabajo precarizado. Por una parte, contemplaba la trayectoria personal de mis amigos de la academia de boxeo y por otra observaba las estadsticas y los anlisis histricos mostrando al gueto transformndose en una prisin urbana y a la prisin transformndose en un gueto para aquellos que no aceptan el trabajo descalificado o que son rechazados por los empleadores. En el caso de mi colega de la academia de box, l sufri an un proceso judicial. Fue terrible, porque la tendencia era darle veinte aos, pero felizmente encontr un abogado que consigui que slo le dieran dos. Le quedaron dos aos, pero es imposible para l encontrar un empleo, porque cuando se presenta procurando trabajo, debe declarar que pas por la prisin. Est obligado a hacer eso, y cuando lo hace el empleador no se interesa ms por l. Entonces, casi es forzado a retornar a la economa de las calles y haciendo eso l puede ser apresado, y entonces le corresponder prisin perpetua. O sea, se ve forzado a buscar empleos descalificados.

Fue, pues, mi trabajo de campo con los boxeadores lo que me llev a descubrir el papel de la prisin en su vida cotidiana, pero, tambin, me permiti establecer una relacin entre la transformacin histrica del gueto y la emergencia del Estado Penal. En verdad, existen dos asociaciones: la transformacin de la economa, del gueto y del Estado Penal y la transformacin del Estado Social en Estado Penal, el pasaje del Estado Social, que protege de las oscilaciones del mercado de trabajo, hacia el estado de trabajo compulsivo, que empuja a todo el mundo hacia el trabajo descalificado.

Entrevistadoras: Pensando la situacin degradante en que vive gran parte de la poblacin mundial en el contexto del capitalismo contemporneo, y en las pocas transformaciones que esa realidad ha encontrado, que funcin usted piensa que la pobreza ejerce en el mundo contemporneo.
Loc Wacquant: Escrib un libro sobre este asunto que se llama Los condenados de la ciudad. (2)

El segundo elemento importante es la reconstruccin del Estado Social. Entre 1945 y 1975/80, en las sociedades avanzadas exista, bsicamente, el Estado Asistencialista [Welfare State], que se desarrollaba para redistribuir ingresos a fin de estabilizar la vida de las personas y actuar como mecanismo contracclico, contra los ciclos de depresin de la economa industrial El Estado estaba presente para proteger las oscilaciones y riesgos de la economa. Desde el final de los aos 1970 y el inicio de los 1980, las sociedades avanzadas comenzaron a reorganizar sus Estados de Bienestar Social de una forma que el Estado no proteja ms de los cambios en el mercado, sino que nos empuje hacia el mercado. Esa e la llamada "tercera va" de Blair, en la cual se Los ltimos dos captulos consisten en anlisis de las nuevas formas de pobreza urbana en las sociedades avanzadas (El advenimiento de la marginalidad avanzada: caractersticas e implicaciones y Lgicas de la polarizacin urbana por abajo). Pienso que existe una forma de pobreza urbana que llamo "marginalidad urbana avanzada", a la cual se liga, por un lado, las transformaciones del trabajo, la desorganizacin del empleo y la cada del sindicalismo, pero tambin la variabilidad creciente de los contratos de empleo. Actualmente, todos los contratos de empleo son individuales, para trabajadores en diferentes condiciones de trabajos, diversos salarios, distintos tipos, tiempos variables, duraciones heterogneas. Entonces, se es un elemento principal, lo que llamo la desocializacin del trabajo asalariado, ese trabajo asalariado se torn, en s mismo, una fuente de inseguridad y de inestabilidad.

En el perodo que se extiende entre 1945-1975/80, se acostumbraba pensar que, si usted quera combatir a la pobreza, debera dar ms empleos, el trabajo sera el remedio para la pobreza. Desde que el trabajo se transform, ahora el trabajo en s mismo es inseguro, existe subempleo, subsalarios, trabajos temporarios o sin ningn tipo de seguridad en el empleo, usted tiene un trabajo hoy, pero no sabe si tendr un trabajo el prximo mes o el prximo ao. Entonces, este nuevo trabajo fragmentado es, l mismo, un vector de pobreza y de inseguridad. Entre 1945 y 1975, podramos decir usted quiere combatir la pobreza, de ms empleos a las personas, pero hoy estamos muy lejos de eso. Primero, hay muchas personas que no tienen trabajo y, segundo problema, muchas tienen trabajo inseguro. Entonces, si usted da ms trabajo inseguro, crear ms inseguridad social.

El segundo elemento importante es la reconstruccin del Estado Social. Entre 1945 y 1975/80, en las sociedades avanzadas exista, bsicamente, el Estado Asistencialista [Welfare State], que se desarrollaba para redistribuir ingresos a fin de estabilizar la vida de las personas y actuar como mecanismo contracclico, contra los ciclos de depresin de la economa industrial El Estado estaba presente para proteger las oscilaciones y riesgos de la economa. Desde el final de los aos 1970 y el inicio de los 1980, las sociedades avanzadas comenzaron a reorganizar sus Estados de Bienestar Social de una forma que el Estado no proteja ms de los cambios en el mercado, sino que nos empuje hacia el mercado. Esa e la llamada "tercera va" de Blair, en la cual se defiende un estado capacitador [Enabling State], o sea, un Estado que deba equipar a las personas para competir en el mercado, pero en verdad las personas estn y son equipadas de forma muy desigual. Eso incluso significa una transformacin en el papel del Estado, ste ya no protege de las sanciones del mercado, pero equipa para competir en el mercado. Esto crea una inseguridad atomizada, una inestabilidad atomizada en la vida de las personas.

Por un lado existe la desocializacion del trabajo, por el otro la transformacin del Estado, y ambas empujan a las personas a tener una vida insegura. Entonces, esta doble inseguridad objetiva, del lado del trabajo y del lado del Estado, que ya no protege a las personas de la inseguridad del trabajo, crea dos formas de inseguridad. Una es la inseguridad social objetiva, causada por el trabajo asalariado desocializado, pero existe adems una inseguridad mental: cuando el trabajo es inseguro, los individuos no pueden proyectarse en el futuro no saben si tendrn empleo en el prximo mes, eso desestabiliza el mundo mental y crea un gran sentimiento de ansiedad en la sociedad. La inseguridad social no afecta slo a la clase obrera objetivamente, por ser sus condiciones objetivas inseguras, sino que ha afectado, de forma creciente, tambin a las personas de clase media, que se sienten inseguras. Ellas no estn realmente inseguras, pero se sienten inseguras, especialmente en su capacidad de proyectarse en sus futuros y de proyectar su estatus en sus hijos. Hace veinte aos, la clase media poda enviar a sus hijos a la Universidad, ellos reciban un diploma, encontraran un trabajo, recibiran un ingreso suficiente para vivir bien, entonces se saba que seguiran siendo parte de la clase media.

Mientras tanto, actualmente, si usted es de clase media, existe mucha competencia en la escuela, la competencia es universal en las escuelas ahora, ingresar en la universidad es muy difcil, e incluso teniendo un diploma universitario no hay garanta de encontrar un empleo, incluso teniendo un empleo no hay garanta de tener un buen salario, y aunque consiga un buen empleo y un buen salario, no hay garantas de que el empleo continuar por mucho tiempo. Esto crea una gran corriente de inseguridad dentro de la sociedad, relacionada a la inseguridad del trabajo y relacionada o no a la voluntad del Estado de proteger de esa inseguridad, lo que genera una demanda en la poblacin por la estabilidad de la vida. El Estado responde a esta demanda de estabilizacin ofreciendo polica y polticas penales. El Estado dice "nosotros no vamos a dar ms trabajo seguro, o un ingreso garantizado, porque no es eso lo que el Estado hace ahora, pero daremos un fin a la poblacin de las calles y a los criminales de sus barrios, etc. Responderemos a su demanda por seguridad social reforzando la seguridad criminal."

Eso explica porqu, en la clase trabajadora y tambin en la clase media, hay una fuerte demanda por polticas punitivas. Tambin la desregulacin de la economa y la reconstruccin del Estado de Bienestar social en la forma de Estado de trabajo compulsivo [Workfare State] crean un dficit de legitimidad para las campaas polticas, porque para que los polticos tengan sus votos, ellos tienen que ofrecer servicios, entonces, qu servicios ofrecer? Ya no pueden garantizar empleos ni asistencia social, entones, qu garantizan? Bien, para compensar la falta de legitimidad del Estado, los polticos han ofrecido ms polica, justicia criminal y prisiones. As, el Estado se hace presente, reafirmando su autoridad en el campo penal para compensar la creciente impotencia y ausencia de poder del Estado en el campo social y econmico. Paradojalmente, este es un dilema particularmente fuerte para los gobiernos de izquierda, porque estos son electos con la promesa de reducir la desigualdad y proporcionar la seguridad en la vida, en el trabajo, en la salud pblica, la educacin pblica. Pero los partidos de izquierda, cuando llegan al gobierno, tambin siguen las polticas de desregulacin de la economa y de conversin del Estado de Bienestar social en Estado de Trabajo compulsivo. Entonces, para ellos, la cuestin de la legitimidad poltica es particularmente fuerte, porque el electorado de la clase obrera quiere un bien tangible del gobierno de izquierda. El gobierno dice "nosotros vamos a dar una mejor justicia", por ejemplo, en Francia, Jospin dijo: "Una gran desigualdad es una desigualdad antes del crimen, las primeras vctimas del crimen son los pobres, son la clase obrera." En vez de decir "nosotros vamos a ofrecer ms represin para reducir el crimen, ese es el bien que vamos a proporcionar a la clase obrera." Esa doble transformacin del trabajo y del Estado crea ese sentimiento de inseguridad que difunde una impresin de ansiedad social e crea las condiciones para el desenvolvimiento del Estado Penal.

Entrevistadoras: En su libro Las Crceles de la miseria,(3)

Loc Wacquant: El huracn Katrina fue un doble desastre. Un desastre meteorolgico, y no podemos decir natural porque la meteorologa actualmente no es un fenmeno slo de la naturaleza. Ella depende de factores industriales, del calentamiento global, por ejemplo, que tiene un impacto sobre los huracanes. La primera catstrofe fue meteorolgica, pero hubo una segunda, referida a la respuesta del gobierno americano en el nivel local y, sobre todo la del Estado Federal. El gobierno federal viene trabajando en la retirada del Estado como fuerza pblica. El gobierno de Busch en un pie de pgina, usted dice que una de las personas que ms defiende la poltica de la Tolerancia Cero, en Francia, es Regis Debray que fue preso con el Che Guevara en Bolivia. Podra usted agregar algo ms a eso? Loc Wacquant: Regis Debray, considerado un hroe revolucionario en Amrica Latina, actualmente es uno de los mayores defensores de la poltica de Tolerancia Cero, de la poltica represora y de las polticas penales de Francia. Es un caso tpico de conversin de todo un sector de intelectuales de izquierda que giraron hacia una visin individualista y moralista de los pobres, ni ellos mismos siquiera se dan cuenta de esa conversin hacia una versin neoliberal, se siguen viendo como progresistas. Terminan aceptando especialmente el discurso de la responsabilidad individual. No se dan cuentan que la contrapartida de ese discurso de responsabilidad individual es la irresponsabilidad colectiva, o sea, un abandono de la naturaleza y del diagnstico polticos de las causas de inseguridad y, por tanto, de la solucin para la inseguridad. Hay una serie de otros intelectuales socialistas que tomaron el mismo camino, sin darse cuenta de que el discurso que sale de sus bocas es el mismo que los intelectuales de la derecha pronuncian.

Entrevistadoras: Los Estado Unidos han pasado por una serie de situaciones catastrficas causadas por la naturaleza en los ltimos tiempos. Cmo un fenmeno como el Katrina coloca a la sociedad estadounidense bajo anlisis o cmo afecta a la sociedad en general?

Loc Wacquant: El huracn Katrina fue un doble desastre. Un desastre meteorolgico, y no podemos decir natural porque la meteorologa actualmente no es un fenmeno slo de la naturaleza. Ella depende de factores industriales, del calentamiento global, por ejemplo, que tiene un impacto sobre los huracanes. La primera catstrofe fue meteorolgica, pero hubo una segunda, referida a la respuesta del gobierno americano en el nivel local y, sobre todo la del Estado Federal. El gobierno federal viene trabajando en la retirada del Estado como fuerza pblica. El gobierno de Busch ha tenido una poltica sistemtica de enflaquecimiento del Estado pblico, utilizndolo como la justificacin para la privatizacin de los servicios pblicos las carencias del Estado. Es importante verificar que hubo una doble catstrofe, meteorolgica y poltica, que revela, que muestra para la poblacin norteamericana, especialmente para las elites, que no conocen su propia sociedad, que existan personas que no tenan su propio auto, que no tenan cinco dlares, ni veinte dlares para poder salir de la ciudad y escapar del huracn.
Esas elites se interrogaban "Ah! existen personas que tienen hambre? Existen personas que sufren de enfermedades graves y no tienen acceso a los servicios de salud?" Las elites norteamericanas descubran de forma abrumadora aspectos de su propia sociedad, descubran algo que ellas saban, pero a lo que no prestaban atencin, el hecho de que existe una segregacin extrema entre negros y blancos y que ella es hoy la misma de hace cincuenta aos atrs. Puede decirse que se desmantel el sistema jurdico de segregacin, el aparato jurdico que mantena la segregacin, aunque, en realidad, la separacin residencial entre negros y blancos es an actualmente muy fuerte. En el caso de Louisiana, lo que no fue informado en la prensa es que ese Estado, adems de ser uno de los ms pobres, con gran segregacin racial y tener una criminalidad de las ms fuertes, tiene una tasa de encarcelamiento de las ms altas de Estados Unidos. Es el estado lder en casos de prisin. Entretanto, fue justamente la prisin el servicio pblico que mejor funcion durante el desastre. No hubo muertos en las prisiones. Todas ellas fueron evacuadas sin problemas.

En Nueva Orleans hay una crcel con 6.500 presos, y ellos fueron evacuados sin problemas. Los pobres y enfermos, principalmente los pobres ancianos, quedaron sin ser evacuados por ms de una semana, muchos murieron dentro de los hospitales, porque no haba comida ni agua, porque los equipos de emergencia no estaban all. La polica montada de Vancouver (Canad) lleg a algunos lugares de Louisiana antes que el ejrcito estadounidense, y proveyeron ayuda antes de que las autoridades estadounidenses mandaran sus propias tropas. Los prisioneros fueron evacuados sin ninguna fuga, ninguna muerte, ninguna lesin, en dos das ya se les haba proporcionado una nueva prisin, una antigua estacin de autobuses fue transformada en crcel. Si buscamos qu sector del Estado funcion bien, veremos al Estado Penal, todo el resto entr en colapso, pero el Estado Penal funcion muy bien, porque el estado de Louisiana tiene un Estado Penal muy profesional y eficiente. Ningn preso muri o pas hambre.

La doble catstrofe del Katrina, meteorolgica y poltica, tambin revel el grado de desinters sobre aquello que le ocurre a los pobres. Lo que sucedi era extremadamente previsible, los barrios que quedaron inundados son tambin los barrios ms pobres, exclusivamente all viven negros, que estn en un Estado que posee el nivel ms bajo de asistencia social, as como el nivel ms alto de desigualdades en las escuelas y los ndices ms altos de violencia criminal. El gobierno de esa regin, y del pas como un todo, casi abandon a esa sociedad en particular, literalmente la dejaron pudrindose, como si fuese una sociedad escindida. Lo que la catstrofe hizo fue forzar a los polticos a que reconocieran: ste es nuestro pas, esa es nuestra sociedad, y los medios fueron obligados a mostrar que aquello no estaba sucediendo en frica, o en algn pas del tercer mundo y s en los Estados Unidos. Fue muy interesante ver a los periodistas en la televisin en vivo, ellos mismos estaban muy choqueados, como si estuviesen descubriendo su propio pas. Descubran las deficiencias extraordinarias en la distribucin de los servicios pblicos. Fue impresionante lo que dej y lo que dej ver el Katrina, pero eso es la realidad que los pobres viven cotidianamente en los Estados Unidos: falta de transporte pblico, falta de servicios de salud, falta de escuelas, falta de vivienda, (sobre)viviendo bajo condiciones muy duras.

Otra cosa que fue poco discutida por los medios, pero que fue muy importante, fue que una de las razones por las cuales las personas no podan irse era porque la gran mayora vive con las ayudas del gobierno, una asistencia muy escasa pero totalmente esencial, sin la cual no tienen nada ms. El Katrina lleg en el final del mes, un momento en el cual ya no tienen ms dinero, porque reciben tan poco que a mitad de mes ya no hay nada que sobre. Entonces, para esas personas pobres de Nueva Orleans era doblemente imposible salir: ellas no tenan los medios, pero tambin, si saliesen, hacia dnde iran? Entonces, para ellos tena sentido quedarse all. Es importante recordar que el huracn Katrina, en si, no caus muchos estragos, la ciudad no fue inundada directamente por el huracn, ms bien fue inundada por el colapso de los diques y por la infraestructura inadecuada, en definitiva, por los aos de desinversin en la infraestructura. No fue una catstrofe natural, y s una catstrofe poltica, tanto la inundacin en s como la respuesta a la inundacin.

Lo que pienso que ninguno esperaba, incluso el crtico ms severo de los Estados Unidos nunca pens, era que el gobierno pudiese ser tan incompetente, que hubiese tanta incapacidad para llevar agua, o para evacuar a los ms enfermos y a los que estaban en los hospitales. En algunos momentos estaban tan desorganizados que llamaban un helicptero para evacuar a alguien de un hospital y llegaban cinco, y no saban donde aterrizar. Algunos hospitales privados llamaron helicpteros, pero el gobierno acababa redireccionando aquel helicptero hacia otro lugar, entonces los pacientes de los hospitales no eran evacuados y moran en el tejado del hospital, porque el gobierno oficial haba pedido que fuesen hacia otro sitio. Ese nivel de desorganizacin ocurri. Si fuera para atacar alguna ciudad, para evacuar soldados, en algunos minutos ellos organizan un despliegue impresionante y eficiente de tecnologa y de apoyo humano, pero cuando se trata de los pobres en una ciudad grande de los Estados Unidos, hay una incompetencia total en ese nivel.

Lo interesante es que ahora, como eso fue muy perjudicial para Bush y destruy su imagen de jefe en el comando, de que es un buen lder, eficiente, fuerte, l se vio forzado a decir que pagar y reconstruir Nueva Orleans. La realidad es que esas personas no le importaban antes del Katrina y despus de que el Katrina desparezca de los medios, nadie ms se preocupara por ellos. Esa es la realidad de ser pobre y negro en una ciudad grande de Estados Unidos. Existe un gobierno que es completamente ineficiente, servicios pblicos que son prcticamente inexistentes y las personas deben sobrevivir semana a semana, mes a mes de la mejor forma que pueden particularmente cuando se vive de la economa ilegal de la calle.

La otra cosa que omos, en medio de la explosin del discurso sobre el crimen, es que nios fueron violados en los refugios, etc. Ahora est probado que eso fue apenas miedo a las personas pobres y negras, creando una imagen que afirma que ellas deben ser criminales. Resulta claro que acontecieran incidentes, algunos hurtos, eso ocurre todos los das en Nueva Orleans, y bajo esas condiciones se espera que pueda ocurrir algn arresto, pero hubo una gran proyeccin del imaginario racial y de clase de los estadounidenses en la idea de que ellos son animales que se van a atacar unos a los otros. Algunos das despus de ocurrido el desastre, una de las grandes preocupaciones de la televisin era descubrir dnde estaban los delincuentes sexuales, si ellos haban sido expulsados o estaban en los refugios, dnde ms podran estar? Hubo un pnico enorme y los sherifs fueron entrevistados para declarar cuntos abusadores existan en su distrito, a lo que ellos respondan: Tenemos 6.500, y ahora no sabemos donde estn ellos!. Existe una ciudad entera que fue destruida, y lo que se piensa es que los criminales estn all para violar nios, nada ms alejado de lo que est ocurriendo.

Entrevistadoras: De modo general, los psiclogos y otros profesionales, cuando trabajan en cualquier establecimiento, en especial, los ligados a la justicia y a los establecimientos penitenciarios, hablan mucho de la ilusin re: reeducacin, reintegracin, reinsercin, etc.

Loc Wacquant: Los presos no son integrados, cmo pueden ser reintegrados?

Entrevistadoras: Peor, para los que trabajan en el sistema, y cuando se tienen buenas intenciones... cuando se hacen oficinas para educacin en la prisin, trabajo en la prisin... Las prcticas re son de la poca del Estado Asistencialista, que ya termin, era una ilusin en aquel momento, pero ahora es una prisin para aquellos que trabajan dentro del sistema penitenciario, porque comienzan a imaginar que van a hacer una buena prisin, y eso es peor...

Loc Wacquant: Si, acaban usando el Estado Penal, y puede haber excelentes programas de educacin, excelentes programas de psicologa, entonces, diremos vengan hacia nuestras prisiones!"

Entrevistadoras: Se acredita que las personas no pueden recuperarse si no estuvieron trabajando. Adems se piensa que los prejuicios dejan entrar al diablo en la mente, entonces los presos precisan estar ocupados para poder ser reinsertados. Esas ilusiones re tienen mucho que ver con una creencia no slo en el Welfare State, sino con una creencia en que el Estado capitalista puede ser un estado democrtico. En la periferia del capitalismo no hay democracia... y ahora, yo pienso que en el corazn tampoco...

Loc Wacquant: Considero que en la periferia del capitalismo se muestra la verdad de las tendencias del centro. Brasil en la direccin de los Estados Unidos, por ejemplo, en lo que se refiere a la prisin, la tendencia a militarizar la contencin punitiva de los pobres en las favelas es el futuro de los Estados Unidos y no lo contrario.

Entrevistadoras: Qu cuestiones lo ocupan actualmente?

Loc Wacquant: Acabo de terminar un libro que se llama Simbiosis Letal: raza y penalidad neoliberal. El artculo De la esclavitud al encarcelamiento masivo es una pequea versin preliminar de dos captulos del libro, donde hago un anlisis de la proximidad entre el sistema penal y el hipergueto en los Estados Unidos, y un anlisis comparativo de este problema en la Unin Europea, sobre el hiper-encarcelamiento de los inmigrantes post-coloniales. El libro tiene tambin un captulo sobre el Brasil, sobre la contencin punitiva de los pobres en las ciudades brasileas y la aberracin carcelaria que existe aqu. Considero que, de mis libros, ste es el ms interesante y creativo, porque es una reflexin sobre la naturaleza del Estado Penal como una mquina de clasificar y administrar las poblaciones difciles material y simblicamente. Pienso que el sistema penal es una mquina para la sociodicea negativa, para la legitimacin de la exclusin de los desechos de la sociedad de mercado.

Las sociedades avanzadas tienen dos instituciones para legitimar la desigualdad. Una institucin de sociodisea -trmino de Pierre Bourdieu adaptado de Max Weber que significa una justificacin social para el estado del mundo, por analoga con la teodicea (Leibiniz)- positiva, que es el sistema de educacin universitaria, que distribuye diplomas que legitiman la herencia del capital cultural y econmico y explica la eminencia de la clase alta por sus grandes propiedades individuales los sujetos merecedores, una lgica de meritocracia que dice que administran grandes negocios porque son ms inteligentes, porque conocen ms sobre ciencias econmicas. Existe tambin una mquina de sociodicea negativa, que es el Estado Penal. Ella distribuye diplomas negativos, en cierto sentido, distribuye creencias que atestiguan un mal carcter y una mala moral y que se acoplan como un diploma que los pobres cargan consigo. Como mi amigo, cuando intento conseguir un empleo, tuvo que escribir en las fichas que haba estado preso. l acarrea ese diploma negativo que va restringiendo las chances de vida y empujndolo hacia los mrgenes de la sociedad, adems de explicar su exclusin por su propio comportamiento.

Es una meritocracia negativa. Hay una meritocracia superior y una meritocracia inferior, y un mismo discurso de merecimiento individual es aplicado a aquellos que tienen xito (superiores) y a los ms marginados (inferiores). El mismo discurso de la responsabilidad individual es atestiguado por el Estado con diplomas universitarios para individuos superiores y con un estigma penal y vigilancia para el individuo inferior, ya que una vez preso esa marca va a seguirlo a lo largo de toda la vida. Eso se da de manera especial en Estados Unidos, donde hay 60.000.000 procesos criminales en la justicia, donde casi la mitad de los trabajadores de la clase obrera tienen una ficha policial o judicial, y donde cada vez ms esa informacin no es usada slo por la administracin pblica, sino que est disponible en Internet, es vendida a las empresas privadas, o es usada para determinar quien ir a conseguir un empleo, quien puede alquilar un departamento, quien puede vivir cerca de una escuela, etc.

Es una reflexin del papel del Estado Penal no slo como un poder coercitivo, sino tambin como un poder simblico que atribuye esas caractersticas negativas a aquellos que forman parte de las clases bajas, y lleva a una reflexin sobre la nocin de ciudadana jurdica. En el trabajo clsico de T. H. Marshall, existen tres esferas de ciudadana: primero la ciudadana civil, el derecho a la seguridad el reconocimiento de su individualidad, despus la ciudadana poltica, el derecho al voto, y a la ciudadana social. La primera surge en el siglo XVIII, la segunda en el siglo XIX, y la tercera en el siglo XX, con los derechos sociales y econmicos a travs del Estado de Bienestar Social. Yo defiendo que, despus del fin del siglo XX; ahora tenemos que hablar de una ciudadana jurdica, particularmente porque es una ciudadana negativa para los pobres, los que estn en las clases bajas, que son procesados y marcados por el Estado Penal, y tendr consecuencias reales para el resto de sus vidas.

Adems de ese trabajo, escrib otro libro llamado El misterio del ministerio: Pierre Bourdieu y la poltica democrtica (4) Es una reflexin sobre la cuestin democrtica, una explicacin de los conceptos que Bourdieu nos da para reforzar la teora y la prctica democrtica hoy. Tambin organic un nmero especial de la revista Etnography sobre el trabajo de campo de Bourdieu en Argelia,(5) y su investigacin de campo sobre su pueblo de origen (Lasquire).(6)
Hay otro libro que se llama Observando la calle: cuestiones de etnografa urbana, en el cual hago una crtica metdica de la razn etnogrfica, sobre todo las implicancias polticas, las bases polticas de la etnografa urbana, principalmente sobre esas poblaciones pobres, la interseccin entre pobreza y la dominacin racial.

Traduccin: Diego P. Roldn

* Esta entrevista apareci por primera vez publicada en Fractal Revista de Psicologa, vol. 20, nm 1, jan/jun. 2008. Agradecemos al autor, las entrevistadoras y los editoras permitirnos reproducirla en espaol.
** Profesor de Sociologa en la Universidad de California, Berkeley. Department of Sociology 410 Barrows Hall University of California, Berkeley, CA 94720 USA. e-mail: loic@berkeley.edu

notas:
1) WACQUANT, Loc Entre las cuerdas. Cuadernos de un aprendiz de boxeador, Siglo XXI, Buenos Aires, 2006.
2) WACQUANT, Loc Los condenados de la ciudad. Gueto, periferias y estado, Buenos Aires, Siglo XXI, 2007.
3) WACQUANT, Loic Las Crceles de la Miseria, Manantial, Buenos Aires, 2000.
4) WACQUANT, Loic El misterio del ministerio. Pierre Bourdieu y la poltica democrtica, Gedisa, Barcelona, 2005.
5) Algunos de los estudios sobre Argelia pueden leerse en BOURDIEU, Pierre Argelia 60. Estructuras econmicas y estructuras temporales, Siglo XXI, Buenos Aires, 2006.
6) Buena parte de los artculos que Bourdieu dedic a lo largo de su carrera al estudio de su pueblo natal han sido recopilados en BOURDIEU, Pierre El baile de los solteros. La crisis de la sociedad campesina en el Bearme, Anagrama, Barcelona, 2004.

fuente: revista Pensar epistemologa, poltica y ciencias sociales Nros. 3/4 2008-2009

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