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Entrevista a Hippie de la UTD de Mosconi
Por Andrés López Indymedia Argentina - Saturday, Sep. 07, 2002 at 8:57 AM
andreslopez@ispana.es

De paso por Buenos Aires, (en reclamo del pago de más de 2000 planes atrasados ), Hippie, nos cuenta sobre los trabajos que vienen desarrollando la UTD (Unión de Trabajadores Desocupados ) de General Mosconi, Provincia de Salta.

¿Cómo se fue gestando la UTD?
-Se fue gestando a través de la desocupación que había, no? O sea, la gente la ha empujado, la misma marginación que había en el pueblo. Eso es lo que ha ido formando prácticamente la UTD, juntando los vecinos del pueblo para ir conformándose la UTD no?

¿Cómo se fueron organizando?
-En muchos casos ha sido encuentros de ex empleados de YPF y gente que también estaba sin trabajo. Gente joven como gente grande, mujeres y hombres. Y bueno, se ha empezado primero en el año 97, se ha hecho un corte, yo no he participado de esos cortes, mi participación activa se ha dado a partir del 99 con el corte de ruta que se ha realizado. Y bueno, anteriormente ya se habían hecho cortes a las empresas petroleras cuando recién se estaba formando con algunos muchachos, vecinos de ahí del pueblo, que algunos eran ex trabajadores de YPF, y mujeres. No tenían a donde ir y bueno, yo le dije que a partir de ese momento ya tenían a donde, a donde estar como para agruparse y hacer reuniones, y bueno, se lo armó en el Club Transporte, donde todavía funciona, hasta el momento, en la actualidad. Así que de ahí empezó a funcionar y se empezó a pedir, más que nada, no planes sociales, sino trabajo genuino. Que siempre se le ha pedido a las petroleras y se le sigue pidiendo hasta el día de hoy, que era lo que antes era YPF en el tiempo, en años anteriores.

Desde que empezaste a participar, lo primero que empezaron a hacer entonces fue cortes de ruta como para ir empezando a presionar ...
- Si, cortes de acceso a las petroleras, después cortes de ruta, (...), siempre nosotros, yo y mi hermano mejor dicho, (se hermano en Pepino), y alguna gente del pueblo hemos sido gente de trabajo nada mas, y bueno la necesidad de lo que estaba pasando en el pueblo nuestro, la marginación que estaba pasando nos ha llevado a que luchemos por la dignidad de uno, por los hijos nuestros más que nada y por el futuro de ellos,

¿Cuál fue el primer corte de ruta que hicieron como UTD ?
- En el 99, ahí, bueno, se consiguió planes sociales. Después se ha venido generando ... se ha firmado un convenio por 750 planes sociales en ese momento. Se ha solicitado las obras públicas para empresas locales, se ha solicitado trabajo a las petroleras, se ha solicitado también las regalías gasíferas-petroleras, que nos den lo que nos corresponde. Y bueno, desde ahí se ha empezado a gestar y a trabajar más que nada.
¿Dónde bueno, a través de esos cortes y los planes sociales que han venido se ha formado una Oficina Técnica, Oficina Administrativa, donde funcionan los planes sociales, no?

¿Cuántos hay en la actualidad?
-1389 planes

Y de puestos de trabajo genuino ¿Cuántos?
-Y trabajo genuino han quedado algunos muchachos que trabajan en las operadoras de planta y en algunas empresas pequeñas y medianas empresas y serán alrededor de 120. Y después transitorios cerca de 2100 puestos de trabajos, que duran entre 3 y 6 meses más o menos. Eso es lo que se ha conseguido siempre con la lucha.

¿Cómo es el tema de los proyectos que va acercando la gente y después se van concretando?
-Más que nada las ideas de proyectos prácticamente en el inicio no la traía la gente, y no lo trae tampoco hasta el momento.

Es decir, nacen, prácticamente, la mayoría de la UTD ...
- Claro, nace de ahí, bueno, nace de uno, de una necesidad, porque no es nomás hacer un proyecto porque sí nomás. Eso nace de una necesidad de un espíritu de proyecto de lo que realmente tiene que ... si el proyecto va en tal o cual lugar para formarlo y para hacerlo para poderlo desarrollar. Esa es la formación que tiene el proyecto. Muchas veces vos podes largar un proyecto o hacerlo pero el espíritu que vos le pongas a ese proyecto, y de que se realice y se ejecute no? Bueno, en el caso de nosotros en la Oficina Técnica se llegó a ejecutar y a estructurar como iban a ser los proyectos y se ha ido ubicando en que lugar iba a ir y cual era la necesidad que tenía el pueblo nuestro

Y ¿Cuándo fue que concretaron el primer proyecto?
-En el año ´99

Al día de hoy ¿Cuántos llevan concretados ?
-Al día de hoy alrededor de 600 proyectos más o menos , que van de huertas, lugares recreativos, erradicaciones de ranchos, construcciones de salas de primeros auxilios, comedores comunitarios, salones multiuso, refacción de aulas en las escuelas, construcciones de laboratorios, salas de computaciones en las escuelas, nosotros les decimos allá refugios a las paradas de colectivos, juegos para los chicos, y diferentes obras de infraestructura como otros proyectos también que son proyectos productivos,

¿ Y cómo es que lo realizan ? El proyecto por ejemplo necesita 6 personas para trabajar y esas personas ... ¿Son las que obtienen los planes, y los materiales cómo es que los consiguen ?
- Vos cuando realizas un proyecto tenes una ciertas cantidad de gente que vas a involucrar en ese proyecto que pueden ser 6, 10, 20, 30 o 40. Y después para conseguir los materiales bueno, siempre se ha pedido a las pequeña y mediana empresa y en algunos casos las empresas multinacionales, como diciendo, se le ha mendigado a las empresas multinacionales. Los proyectos que ha realizado la UTD se ahorró muchos millones de pesos la provincia y el estado nacional con las obras que se han realizado, por lo menos en el pueblo nuestro

¿Estos pedidos de materiales se realizan con una simple reunión, con algún gerente de la empresa, o en algunos casos tuvieron que hacer cortes de acceso ?
- No, en la mayoría de los casos se pasó por notas y bueno, la gente iba viendo el trabajo que se iba realizando. Entonces eso es lo que ha respaldado para que no haya presión para pedir materiales. Si no las mismas empresas han ido viendo lo que se realizaba y han ido aportando su granito de arena, como alguna gente del pueblo también, instituciones educativas y religiosas, ellos también han puesto sus cosas

Los cortes de acceso, ¿Son sólo para conseguir trabajo genuino
- Exactamente, solo para conseguir trabajo genuino. Y algunos cortes de ruta que se han dado, (y se dan), porque el estado nacional y provincial no cumplían con el tema de los planes sociales y el trabajo también de obras públicas

En la actualidad, ¿Cuál es el problema que tienen para seguir con todo este trabajo que están haciendo?
-Y, en la actualidad la falta de material, que ahora el costo es muy elevado se continua trabajando de la misma forma pero el costo es elevado y más difícil que antes. Antes por lo menos tenías vos un precio único y comprabas ahora compras dos bolsas y después compras una, o compras cinco y compras tres porque cada día suben las cosas pero a pesar de todo eso lo mismo se continua haciendo obras, y obras de envergadura por caso el aeropuerto o el caso que se está construyendo un Instituto Terciario

¿Ya está en fase de construcción?
- Sí, sí se ha empezado con dos aulas, secretarias y baños, los lotes los tenía en este caso la Institución.

¿Era un proyecto que estaba parado ...?
- Paralizado, y que se ha modificado con el tema de los planos para ver las medidas, y darle otra forma.

¿Todos los que están trabajando son gente con planes ?
- La mayoría son gente con planes sociales de la UTD.
Y bueno, esas son las obras que se realizan. En algunos casos, cuando recién se ha iniciado en el caso de la UTD la misma gente ponía su propia herramientas. O sea que más que nada ha sido un logro de la misma gente de prácticamente reivindicar la dignidad de ellos, como el caso de las mujeres. Y si hablamos así de proyectos productivos bueno, ya se ha empezado con el basurero ecológico que es el reciclado del plástico y la compactación, del embalado del plástico.

Y esto, una vez tenido el plástico reciclado, ¿Dónde lo llevan?
- Eso se lo va a colocar acá en Zarate, provincia de Buenos Aires, el que hace la venta es Refinor, y después lo canjeamos por herramientas a Refinor. La UTD en su totalidad casi nunca ha pedido dinero a las empresas, nada, todo lo que se ha pedido ha sido materiales y algunas maquinarias. Y con eso se empezaron a hacer las obras, bueno, que las obras están a la vista de todos, todos los proyectos, las obras que se han realizado, están a la vista y... por eso es que la gente siempre ha apoyado a la UTD.


Con el tema de la Erradicación de Ranchos, ¿Cuántos, más o menos han hecho ?
- Se ha hecho 96 Erradicaciones de Ranchos en 6 u 8 meses prácticamente, mientras el municipio ha tardado en hacer, con el plan “Nuevo Hogar”, que ha hecho 30 en 4 años.

Estamos hablando de ladrillo, con todo, baño ...
- Claro, porque la UTD tiene la ventaja de tener 5 fábricas de ladrillos que se hizo con los proyectos y que bueno, tuvo éxito y tiene éxito y sigue funcionando y funciona, a full funciona. Con eso se hace la erradicación de ranchos, la ampliación de aulas, las salas de primeros auxilios, los comedores comunitarios, salones multiuso y se ayuda a la gente también con la erradicación de letrinas también, más por la zona nuestra que todo era de madera ...

Y el tema de las huertas, todo lo producido, ¿Cómo lo distribuyen ?
- Todo lo producido por las huertas ha sido distribuido por los comedores comunitarios y los comedores escolares, así que ahí se ha distribuido todo

Tampoco eso se vende ...
- No, recién ahora que yo estoy participando de la Secretaría de la Producción se ha hecho la primera Expoferia Productiva con las huertas comunitarias.
(Disponen y trabajan en 56 huertas en la actualidad)

Esto, ¿Cuándo empezó?
- Eso empezó el viernes pasado. (30 de Agosto del 2002)

¿Y la idea es que permanezca ?
- La idea es que permanezca todos los viernes y sábados a la venta para el público. Para que así también se puedan solventar las huertas que ya son pequeñas productoras.

¿Dónde funciona?
- La feria funciona justo al frente de la plaza principal de Mosconi. Bueno, eso son los logros que los políticos, la gente, no creía en las huertas que eran un fracaso, bueno, ahora el esfuerzo es de toda la gente y de los proyectos que es lo que yo te digo del espíritu que tiene de lo que se ha puesto para que funcione. Ahora tiene sus frutos, a pesar de no tener agua también no? Que es una dificultad grande porque se riega con regaderas y con tachos.

La zona no tiene agua
- Claro, no tiene agua por un sistema político, no es que no halla ríos ni arroyos, sino que por un sistema político de que se ha entregado agua de Salta a lo que era la toma del Aguay que proveía agua para el pueblo antes.

Y el tema de los viveros ¿También es un proyecto de la UTD?
- Claro, cada vivero tiene 45 mil plantines con plantas autóctonas de la zona. Por ejemplo se ha forestado todo el pueblo y se ha puesto desde la ruta, de la entrada hasta el aeropuerto 1500 plantines de Lapacho y Jacaranda.

¿Los viveros funcionan para forestar o también venden?
- Más que nada para forestar, por el momento no se está poniendo a la venta, con el tiempo, pienso yo, que va a llegar a crecer para poner a la venta.

Todo trabajo que hacen sea la erradicación de ranchos, la ampliación de una escuela, siempre forestan ...
- Sí, siempre, al hacer una obra se foresta.

Las plazas también
- Sí

Es como un sello de la UTD
- Claro, exactamente, se ha forestado todo. Por eso, esto está estructurado con el plan regulador, que se ha realizado con gente del pueblo de hace mucho tiempo, y después que, en este caso, nosotros lo hemos modificado para darle otro formato y de lo que, bueno, ese plan regulador te va diciendo adonde va tal o cual cosa, eso es lo que te va marcando que es lo que vas hacer que es lo que no vas a realizar. Lo nuestro ha sido algo estructurado para que después quede con futuro para los chicos nuestros no?

¿Qué le dirías a alguien que tiene una mala imagen del piquetero que piensa, bueno, que son vagos, que lo único que quieren es hacer quilombo, cortan la ruta porque si, que le dirías a esa persona ?
- De que ... ellos se han equivocado en el caso nuestro de General Mosconi, el que es piquetero no es piquetero porque el quiera ser tampoco, la misma necesidad, la misma marginación lo ha obligado a que vaya, tampoco quiere decir que sea un vulgar, una persona sin escrúpulos, sin estudios. Son personas también preparadas como la que está trabajando o tan bien preparada como, y mejor preparada que cualquier político que está adentro de una función, no? Como funcionario y como cualquier ... , puede ser mejor que cualquier profesor en la universidad, porque lo que te enseña la vida no te enseña la universidad muchas veces, no? Eso yo lo puedo decir con seguridad de que lo que la gente opina, el piquetero, no es así, en el caso nuestro ha quedado demostrado ya, de que no es así, sino no estuvieran las instituciones educativas, religiosas, deportivas, las pequeñas y medianas empresas, en este caso con los piqueteros, no? Ellos participan también de los cortes, si bien es cierto no tan activos, pero participan apoyando colaborando en todo, porque el reclamo es para todos y las necesidades son de todos ...

Y los mismos piqueteros que se ven en los cortes de ruta son los que en este momento están trabajando con los planes sociales en los diferentes planes sociales en los diferentes proyectos de la UTD ...
- Así es, la mayoría está trabajando y nunca han percibido un sueldo, en algunos casos, bueno, los que son referentes, nunca han recibido planes sociales, han dedicado y han dejado varias de sus cosas para que esto funcione, así que de eso no, tampoco puede hablar, no? Aunque sea en el caso de la UTD, que cobra peaje, de que es un narco, que es un asesino, nada que ver. Nosotros siempre hemos sido gente de trabajo, bueno, en el caso mío y en el caso de mi hermano, ha sido gente de trabajo. Yo con la poca edad que tengo a lo mejor tengo más años aportados a la caja que cualquier político así que no pueden decir la gente de que sos piquetero ... Sos piquetero para que tengan un futuro mejor los hijos nuestros y más que nada en el país también no? Y ahora ha saltado a la vista de que el reclamo que se hacía, se está diciendo le ha ido salpicando a todos, no se salva nadie. Esto es como cuando decimos nosotros que el agua está contaminada en el pueblo nuestro y no se va a salvar el que esté bien tampoco, porque ellos también la van a tomar, en algún momento vana a tener sed y van a tener que tomarla. Mata al que tiene y al que no tiene también, así que por eso digo yo, de que muchas enfermedades también acá en el país, en la Argentina le salpica a todos, de eso no se salva nadie.

Esto se debe a los problemas ecológicos que generan las plantas de petróleo y gas.
- Sí, eso por la deforestación que hay en todo el país y acá se habla de que tenes que producir más y de que tenes que vender más y es mentira, vos producís y vendes más y estás más pobre. Si fuera así que vos vendes y producís más y estás bien, cambiarían pero no es así. Vendes, producís más, deforestas y todas las enfermedades por ejemplo los animales, que están asentados en el campo ahora van a la zona urbana y bueno no tienen donde ir donde asentarse entonces se hace en la humanidad, entonces eso es lo que no entiende la gente. No entiende que es lo que le tiene que hace entender a los políticos y por más de que hagas miles de campos, que plantes, no alcanza, no alcanza porque la globalización la capitalización esta haciendo eso, de que te mates vos mismo. Bueno en eso hay que prestar atención de todas esas cosas de cuidar lo autóctono que es nuestro que no se está cuidando actualmente.

Que bueno eso, me gustaría que desarrolles el tema este de como el capitalismo es una mentira en el sentido de que, claro, se produce más, pero a su vez se chupa más recursos de la tierra y se la termina destruyendo
- Claro esto es así, viste, vos ponele el caso nuestro, producimos casi 36 millones de metros cúbicos de gas diario, 18 millones de metros cúbicos diarios de petróleo y vos esa cantidad ... o ponele que no llegues a los 18 millones de petróleo, que llegues a los 8 o 12 millones de metros cúbicos diarios, y sos pobre, son marginales en este momento, y vos ponele, que en el campo factures 36 millones de dólares en grano, y sos pobre, mas pobre que antes , antes no facturabas esa cantidad ni sacabas esa cantidad de gas llegabas a sacar alrededor de, ponele 4 millones de metros cúbicos de petróleo.

Vos te referís porque las ganancias no vuelven a la gente.
- Claro, todo se va, nada queda, entonces no es nuestro, y a parte como se está haciendo, te matan de una forma o te matan de otra, el capitalismo te mata o sacándote todo lo que tenes extrayendo, te mata con las enfermedades. Así que eso es lo que nosotros tenemos que tener en cuenta en el país. Algo que nunca se ha tenido en cuenta en todos estos últimos años.

Y el colmo de Mosconi es que no tienen gas ...
- Claro, algunas veces todavía seguimos con la garrafa, y a los comedores por ejemplo, se le sigue distribuyendo leña. Cuando con la cantidad de gas que se va del pueblo nuestro, no? somos una de las cuencas gasificas más grandes de Latinoamérica y capaz que del mundo, y aún así, vivimos como vivimos, no? Tenemos en el caso del agua, tenemos los arroyos los ríos, las confluencias, ahí, y no tenemos agua, o sea, son cosas que te lastiman mucho. Por eso pienso yo de que la lucha en Gral. Mosconi es más fuerte, no? Luchas por lo que realmente tenemos, aunque te lo quiten. Como cuando sos chicos y te quitan un caramelo, entonces vos lloras porque queres que te devuelvan tu caramelo. En este caso a nosotros nos ocurre lo mismo, el grande se está llevando todo y a lo mejor vos reclamas para que te devuelva lo que se está llevando.

En la actualidad lo que antes era YPF se ha dividido en varias empresas ...
- Claro, se ha privatizado pero sigue siendo regulada por REPSOL-YPF

¿Y todas las demás ...?
- REPSOL-YPF regula todo el mercado gasifero -petrolero, en todo el país, y después las empresas chiquitas esas son brazos de REPSOL-YPF.

Contratados de forma efectiva de la zona, ¿Cuanta gente hay?
- Muy poca, es muy poca, a lo que era YPF llegara al 2%. Y hablamos de casi 4000 empleados, entonces estamos hablando de mucha cantidad de gente, por eso es difícil entender lo que nos está sucediendo actualmente. Es decir, alternativas tenemos, nosotros tenemos, con el tema de la madera, turismo, el gas, el petróleo, el mineral, hay una caliza de 50 Km. , mica, perlita. O sea, hay cosas que se pueden realizar, lo que actualmente no te deja es como se maneja todo políticamente, no? Eso es lo que no te deja desarrollar, no? Pero nosotros podemos generar y desarrollar muchas cosas allá ... a pesar de las limitaciones que podes tener no?

Y como es el tema de la madera, quien la está manejando?
- Las maderas se la está extrayendo por los chilenos, en algunos casos, por los coreanos.

¿Pero en este momento, nadie de la UTD?
- No recién ahora, bueno, se ha aprobado un proyecto donde el banco mundial pone el dinero y se va a empezar con 30 desocupados. Yo creo que es un logro grande para la zona nuestra, va a depender mucho de que los desocupados la hagan funcionar como debe funcionar. El proyecto son dos lotes fiscales de casi 380 hectáreas, cada lote, son casi 9 mil hectáreas. En este caso se pondría 5 plantines por uno que se saque, aunque en realidad lo que te dicen son 3 por 1, pero se esta para poner 5 plantines por 1. Eso es lo que se piensa hacer y fuera de aprovechar todas las plantas que son para yerbas medicinales, que también hay ahí en la zona.

¿Hay algo que te gustaría decir para la gente que no conozca nada sobre el trabajo de la UTD, como para que conozca ...?
- Nosotros más quisiéramos que nos conozcan realmente por lo que hacemos y no por lo que no hacemos, esa es la palabra justa. A nosotros nos han transformado como prácticamente, en algunos casos, como demonios en la televisión, en otros casos como si hubiéramos sido los tipos más asesinos que pudiera haber existido, o los más perversos. Cuando no es así, porque nosotros, la mayoría de nosotros somos padres de familia y bueno, tienen que entender de que la necesidad existe, y a nosotros nos ha llevado a que hagamos muchas cosas por el pueblo de nosotros. Pero no es lo que piensa la gente, en este caso lo hemos buscado en obras y buscando un futuro para los hijos nuestros no? O sea que eso es lo que pienso yo, de que con el tiempo se va a ver sus frutos ahora se esta viendo, de a poco, pero se esta viendo sus frutos, y nosotros podemos ser como ejemplo en el país nuestro de lo que hemos hecho no? De lo que se ha realizado, esperemos que los chicos nuestros en el futuro sepan valorar lo que uno ha hecho.
A lo mejor es poco pero también puede ser mucho, porque en algo somos culpables de habernos dejado atropellar como en los últimos 10 años. En la Argentina la gente no se ha dado cuenta y yo creo que ha surgido esto de que nosotros en años anteriores ... Nosotros en el caso nuestro, venimos de una cultura diaguita de muchos años, que después se ha transformado en la cultura petrolera, maderera, maderera primero y petrolera después, pero ya veníamos de algo del agro que ahora estamos volviendo de nuevo a los ancestros nuestros. Y yo creo que la Argentina se ha olvidado también sus cosas en este caso en un tiempo nosotros hemos sido invadidos por los ingleses, por los españoles y yo creo que ellos no te van a perdonar nunca eso. Y ahora, actualmente, hemos sido invadidos por los españoles pero no físicamente, pero si hemos sido invadidos por su capitales como es el caso de REPSOL-YPF, como para dar un ejemplo. REPSOL-YPF es lo que te regula todo el mercado gasifero-petrolero que es lo que domina el mundo el gas y el petróleo. ¿Y eso está dominado por quién? Por Cortina. Cortina es el dueño de Bilbao-Vizcaya, entonces como para darte una idea con que nos han invadido.
Por eso es lo que hay que tener en cuenta de luchar para volver a lo nuestro , a lo real que es lo que nosotros hemos querido hacer desde allá. Y recién ahora se está dando cuenta la gente de que es así, de que no se protestaba ni se hacía por decir que sos piquetero o por cobrar peaje, sino porque en realidad era la dignidad nuestra. Ahora a pesar de todo no sabemos adonde iremos a llegar no? Pero yo creo que es como un parámetro, tomar ejemplo no? Yo por lo menos voy a guardar las casi 6000 fotos que tengo de las obras que hemos ido realizando a través del tiempo y los videos también, que se han ido haciendo, de que con poco hemos hecho mucho, esa es la gran verdad.

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