Julio López
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Porqué internet anda mal desde hace unas semanas
Por Tech - Tuesday, Mar. 02, 2004 at 12:25 PM

Deja sin servicio a los clientes una disputa entre proveedores de Internet

Algunas empresas redujeron el ancho de banda del servidor y dificultó el acceso a la red en Argentina

Un conflicto comercial desatado entre los proveedores de Internet, grandes y chicos, es la causa por la cual miles de argentinos encuentran dificultades en el uso de la red, tanto para bajar mails como para ver sitios a los cuales hace menos de un mes entraban sin problemas. El problema responde a una estrategia de las telefónicas que consiste en reducir sus prestaciones a nivel nacional.

"El conflicto comercial generó un cuello de botella entre las redes de Telefónica, Telecom, Prima e Impsat y el resto de las redes, que afecta la calidad del servicio a todos los usuarios de internet del país", explicó un empresario del sector.

En los albores de Internet en Argentina, las conexiones a páginas y el envío de correo electrónico era lento y caro, entre otras razones porque cada conexión que partía de una computadora local viajaba virtualmente hasta un servidor en Estados Unidos, para desde allí bajar a la computadora de destino que podía estar ubicada a apenas metros de la de origen.

Por ello, en el marco de la Cámara Argentina de Bases de Datos (Cabase), las empresas resolvieron crear un NAP, una especie de servidor potente que rutea las comunicaciones de datos. El NAP permitió de esta manera acelerar las comunicaciones por Internet, y por ende fomentó el crecimiento de la base de usuarios y sumar nuevos servicios.


Solidaridad virtual
"El concepto de NAP es evidente que hace falta, hay que ver que no sea una expresión de buenos deseos, sino una obligación regulatoria de interconexión", comentó el analista Enrique Carrier, tras recordar que antes de la existencia del NAP las empresas recurrían al filtrado de accesos para competir.

La conexión de las empresas al NAP siempre fue voluntaria y gratuita, porque tenía el "espíritu solidario" de incrementar el mercado, según recordó un empresario del sector, lo que permitió a nuevas empresas poder utilizar la red de las grandes firmas con salida internacional sin costo.

Pero ahora, con una base de usuarios de más de cinco millones en el país y una multiplicidad de servicios que pasan desde el correo electrónico hasta transmisiones de voz y video, los grandes proveedores ven en el NAP un enemigo.


Menos ancho de banda
Concretamente, Prima (Ciudad Internet, grupo Clarín), Telecom, Telefónica e Impsat, cuatro grandes proveedores de servicios de telecomunicaciones, empezaron hace tres meses a reducir el ancho de banda que tienen conectado al NAP. La consecuencia es que los clientes que no pertenecen a estas firmas tienen serias dificultades para ver páginas albergadas en estas redes, y viceversa.

Por ejemplo, un cliente de Netizen puede acceder sin problemas a la página del diario La Nación porque está hosteada (albergada) en la red de AT&T, pero no puede acceder con facilidad a la página de Clarín, que está hosteada en la red de Prima.

Una de las opciones que se manejaba dentro y fuera de la entidad era eliminar la gratuidad del NAP, para aquellos servicios que no sea los básicos (correo electrónico y conexión a webs), decisión que zanjearía la cuestión pero podría tener un impacto en los precios que pagan los usuarios finales de la red.

Mientras se suceden las reuniones, algunos de los proveedores de acceso que se sienten afectados por la decisión de las grandes empresas adelantaron su decisión de denunciar ante la Comisión Nacional de Comunicaciones la situación por considerar que las grandes firmas están "avasallando derechos adquiridos".

"El NAP se creó con un espíritu solidario, pero hoy está totalmente desvirtuado, porque hay empresas que usan la gratuidad para ofrecer a sus clientes una capacidad de transmisión que termina comiendo la red de los grandes operadores", afirmó un empresario de una de las telefónicas.

Para un ejecutivo de los medianos, las grandes firmas "son las que perdieron el espíritu solidario, porque ahora quieren vender lo que antes se transaba libremente en Cabase".

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Correcto
Por Admin - Tuesday, Mar. 02, 2004 at 12:48 PM

Si, es cierto esto:

Por ejemplo, un cliente de Netizen puede acceder sin problemas a la página del diario La Nación porque está hosteada (albergada) en la red de AT&T, pero no puede acceder con facilidad a la página de Clarín, que está hosteada en la red de Prima.

Yo tengo problemas desde hace 4 o 5 dias para acceder a clarin.com desde netizen.

¡¡¡ MALDITOS BUROCRATAS MUTINACIONALES !!!

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Telefonica quiere monopolio
Por Javier - Tuesday, Mar. 02, 2004 at 6:19 PM

El problema de Telefónica es que en el NAP es igual a cualquier otro.
Ellos tiene implementados sistemas de VozIP, que usan solo para ellos y sus clientes grandes, pero que no venden al público en general, para mantener el negocio de la telefonía domiciliaria.
Como hay otros que si están ofreciendo VozIP, y pasan por el NAP para llegar a las subredes de Telefónica, entonces "cierran la canilla" de los routers para que el servicio de los otros funcione mal.
Como siempre, por dos mangos les importa un comino que los usuarios se perjudiquen y no puedan bajar sus mails.
Aunque no le deseo el mal a nadie, me gustaría que tengan un problema con los datos que transportan y se pierda algún transplante de organos para que empecemos a entender que internet ya no es un repositorio de páginas porno sino un servicio público.

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Problemas : Telefonica quiere quedarse con toda Internet en la Argentina
Por ivan - Tuesday, Mar. 02, 2004 at 7:14 PM

La Cámara Argentina de Bases de Datos y Servicios en Línea (CABASE) es
la entidad que reúne y a la vez regula a los proveedores de acceso a
internet y las empresas de telecomunicaciones de la Argentina, y tiene a
su cargo el NAP (National Access Point, Punto de Acceso Nacional) de
nuestro país. El NAP es el punto de comunicación en el que se unen todos
los grandes proveedores de acceso a Internet del país y, a través de
ellos, los pequeños también. Todo el tráfico nacional de información
digital pasa por el NAP.

Aprovechando su fuerte presencia en el mercado, el día 24 de febrero de
2004 Telefónica Data resolvió diezmar el ancho de banda de su enlace con
el NAP, conduciendo a tasas bajísimas de transferencia en tráfico
nacional y, en muchos casos, directamente a la imposibilidad de
conexión. Esto ha afectado fuertemente la operatividad de innumerables
empresas de nuestro país que utilizan Internet como medio de
comunicación o entorno de funcionamiento de sus servicios y de una
cantidad aún mayor de particulares.

La intención de Telefónica Data es boicotear el funcionamiento del NAP
de CABASE y crear su propio NAP privado. La primera consecuencia es que
el resto de los proveedores tendrán que pagar para acceder a este NAP,
con lo cual aumentará también el costo de acceso para los clientes
particulares. La consecuencia siguiente es que Telefónica tendrá la
opción más económica para acceder a internet, con lo cual acabará siendo
LA DUEÑA DE INTERNET EN LA ARGENTINA.

Cada uno de nosotros puede colaborar difundiendo esta información, tanto
entre amigos y conocidos como en las listas de correo, foros de
discusión, periódicos y radios que estén a nuestro alcance. En pocos
años, Internet será el entorno de trabajo y el medio de comunicación
habitual de la mayoría de nosotros. Esto es algo que nos incumbe. No
dejemos que pase inadvertido.

Estas son algunas trazas de ruta de ejemplo, para que puedas ver cómo
Telefónica está obstruyendo el tráfico entre fuera y dentro de su red de
servicio.

Traza desde una máquina en Telefonica hasta una en Comsat:
1 31 ms 31 ms 33 ms 192.168.96.?
2 33 ms 31 ms 33 ms 192.168.96.?
3 31 ms 33 ms 38 ms 200.51.240.17
4 33 ms 33 ms 33 ms 200.51.240.76
5 31 ms 33 ms 31 ms 209.13.133.33
6 38 ms 40 ms 43 ms 200.51.196.125
7 40 ms 35 ms 37 ms 200.26.92.158
8 35 ms 33 ms * 172.16.20.143
9 * 38 ms 41 ms 200.47.201.57
10 37 ms * 39 ms 200.47.201.5
11 36 ms 35 ms 35 ms 200.47.133.?
12 * * * Tiempo de espera agotado.
...
30 * * * Tiempo de espera agotado.

Traza desde una máquina en Comsat hasta una en Telefónica:
1 200.47.133.? 19.786 ms 19.645 ms 19.772 ms
2 200.47.200.? 20.654 ms 20.613 ms 20.226 ms
3 200.47.201.2 20.941 ms 20.333 ms 20.640 ms
4 172.16.20.142 20.153 ms 20.230 ms 20.112 ms
5 209.13.148.33 20.628 ms 21.919 ms 20.490 ms
6 200.26.92.209 * 21.364 ms 21.975 ms
7 200.26.75.134 21.292 ms * 21.526 ms
8 209.13.133.34 * 21.804 ms 21.522 ms
9 200.51.240.121 * 21.869 ms 21.757 ms
10 192.168.96.? 22.933 ms 22.675 ms *
11 168.226.238.? 51.910 ms 52.010 ms 49.735 ms

La dirección 172.*.*.* es la del NAP y las direcciones 200.26.92.* son
de los routers de Telefónica que están obstruyendo el tráfico. El
registro del LACNIC (Latin American and Caribbean Internet Addresses
Registry, Registro de Direcciones de Internet de Latinoamérica y el
Caribe) para ese rango de direcciones es el siguiente:

inetnum: 200.26.92.128/25
status: reallocated
owner: wans
ownerid: AR-WANS-LACNIC
responsible: ip master
address: alem, 628,
address: 1001 - bs as -
country: AR
phone: +54 11 4433 [4477]
owner-c: MAC5
tech-c: MAC5
created: 20031029
changed: 20031029
inetnum-up: 200.26.0/17
nic-hdl: MAC5
person: mario caro
e-mail: mcaro@STARTEL.COM.AR
address: corriente, 700, piso 8
address: 1043 - buenos aires -
country: AR
phone: +54 11 4433 [4447]
created: 20031021
changed: 20031021

El Sr. Mario Caro, como era de esperar, no ha respondido a ninguna
consulta sobre el tema.

Si querés ver una traza desde tu propia computadora hasta una máquina de
adentro y una de afuera de la red de Telefónica, usá los siguientes
comandos:

En Windows:

C:> tracert 168.226.49.15
C:> tracert 200.47.133.225

En Linux:

root@localhost# traceroute 168.226.49.15
root@localhost# traceroute 200.47.133.225

Si querés saber más sobre CABASE y el NAP, podés visitar las siguientes
URLs:

http://www.cabase.org.ar/
http://www.cabase.org.ar/cabase.asp?xid=root/nap

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a ver si nos entendemos
Por un webero indignado - Tuesday, Mar. 02, 2004 at 7:22 PM

ahora a los sitios alojados en nuestro país, en una red de un proveedor que no sea el propio, anda lento!
es fácil comprobarlo, por ejemplo, si estás conectado a Arnet, probá entrar a, por ejemplo, la web de clarin, vas a ver que tarda horrores en bajar. ya casi no hay diferencia entre lo que tardan las conexiones por modem a las de banda ancha. lo cómico es que los sitios de otros países andan de lo más bien! entren a cualquier web gringa, y va a cargar como siempre.
cualquiera!
habría que comenzar a denunciar esto, hacer alguna cadena de mails, juntarse algunos para iniciar alguna acción legal (aunque sea al pedo y ellos siempre ganen...)
vamos a ver si Sr K hace algo al respecto... sería una buena si les frena el carro a estas empresas de mierda que lo extrañan tanto a Menem...

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indymedia?
Por un afortunado - Tuesday, Mar. 02, 2004 at 7:25 PM

por suerte indymedia se encuentra en servidores en el extranjero! ahora anda mejor que clarin, no hay que dejar pasar esta oportunidad! una buena campaña publicitaria Y A COPAR EL MERCADO!!!

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Depende
Por Fibertel - Tuesday, Mar. 02, 2004 at 7:39 PM

Depende del ISP que uno tenga. Yo tengo Fibertel y me anda bien. Incluyendo tambien el acceso a paginas como Clarin o que estan alojadas en argentina.

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Telefonica deja el NAP
Por Javier - Tuesday, Mar. 02, 2004 at 10:11 PM

Hoy, alrededor de las 18 hs, no se si por voluntad propia o porque lo desconectaron, Telefónica comenzó a routear via enlace internacional todo lo que pasaba por el NAP.
Pueden corroborarlo quienes sean clientes de Speedy con un tracert http://www.datafull.com.ar (traceroute en linux) y los que no, hagan un tracert http://www.telefonica.com.ar

Saludos

Javier

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traceroute
Por Mat - Wednesday, Mar. 03, 2004 at 12:26 AM

Arnet tambien esta ruteando para estados unidos.
si hago un traceroute a datafull.com sube hasta EEUU y despues baja hasta comsat que es donde esta el servidor de datafull.
Pero desde una conexion de Netizen, se llega directo a comsat sin subir a EEUU.
Tambien desde una conexion de Brasil, llega directo a Argentina.

Estos de Telefonica se estan pasando.
Algo hay que hacer...

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Informacion
Por Info - Wednesday, Mar. 03, 2004 at 12:55 AM

Efectivamente el problema de IPlan viene por ese lado. Telefonica, Telecom, el Grupo Clarin e Impsat han armado su propio NAP fuera de Cabase.

Por lo tanto aquellos ISPs que no esten dentro del nuevo NAP van a estar experimentando problemas de conectividad y saturación de red hasta tanto encuentren una solución.

Esta es una movida puramente comercial, ya que entre los 4 antes mencionados acaparan el 85% del tráfico nacional. FiberTel, IPlan y otros tantos que se encuentran en el 15% restante van a tener que llegar a algún arreglo comercial para poder reestablecer su servicio normalmente.

Saludos

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Mas informacion
Por info - Wednesday, Mar. 03, 2004 at 1:12 AM

http://www.uberbin.net/archivos/000821.php#more

Clarin, Telefónica, Telecom, Impsat y el negocio de la extorsión.. perdón conexión
Marzo 02, 2004
Todo usuario de Internet en Argentina debería haber notado una gran caída en la calidad del servicio de su proveedor en los últimos días. Desde esperas gigantes para conectarse a un site de noticias (como Clarin.com) hasta la casi imposibilidad de "bajar" un archivo a su propia PC. Antes de llamar a su ISP (proveedor de internet, como Yahoo! Conexión, Fibertel, etc.) deben saber que la culpa de esta caída en el servicio es pura y exclusivamente culpa de 4 empresas: Telefónica de Argentina, Telecom Argentina, Impsat y el Grupo Clarín.

Encima tal vez por eso recién ahora se estén enterando que la culpa no es de su ISP, porque el grupo Clarin no publica noticias sobre el tema y bloquea toda referencia; tampoco esperen encontrar referencias del tema en medios que tengan relación con Telefónica de Argentina.

Ahora, los que pagan los platos rotos de la ambición de estas empresas somos nosotros: los que usamos Internet.. y no lo sabemos ni nos quejamos

Primero: Cabase y el fin del "espíritu solidario"
CABASE (Cámara Argentina de Bases de Datos y Servicios en Línea) es la organización sin fines de lucro que nuclea a empresas de telecomunicaciones y proveedores de servicios en línea e Internet.

En Abril de 1998 comenzó a funcionar el NAP (National Access Point) de Internet, significa la interconexión total de los proveedores argentinos de Internet, que se traduce en una mayor velocidad de navegación para los usuarios a nivel nacional.

El NAP de CABASE está conformado por más de 30 socios ISP (Proveedores de Servicio de Internet) y carriers y es fundamental para el desarrollo de contenidos locales en nuestro país.

El NAP se forma con un espíritu de "fomentar los contenidos locales, facilitar la navegacion de sites nacionales e igualar el acceso a Internet". Sin embargo esto no está regulado y sólo se armó para lo que describí más arriba.

Segundo: Los grandes quieren plata
De los 30 socios, 4 concentran el 86% del tráfico de Internet en Argentina, estos 4 son: PRIMA (Grupo Clarin), Telefónica de Argentina, Telecom de Argentina e IMPSAT. Originalmente la forma de fomentar el uso de Internet en Argentina era simple "todos abrimos nuestras redes locales y compartimos el tráfico gratis o a costo ínfimo"

Hace 3 meses, estos 4 decidieron que "internet está madura y por lo tanto el que quiera navegar por nuestras redes deberá pagarnos por el uso de ancho de banda". Esto significa que, si por ejemplo, yo uso Movicom como ISP.. y quiero entrar a ver la página de Clarin.com.. ahora tengo menos ancho de banda para verla y por lo tanto es mucho más lenta la navegación y seguramente tendré problemas para verla.

Tercero: No es sólo mirar para otro lado
El gran problema es que no se solucona esto con "ok, dejo de mirar Clarin.com o los sites hosteados en Telefónica", porque:

1- En las redes de esas 4 empresas están hosteados casi todos los sites,
2- El ancho de banda de estas empresas es el mas grande del país asi que muchas veces manejan paquetes de otros ISP´s
3- La salida internacional muchas veces se hace también vía la red de estas empresas (pagandoles los otros ISP´s obviamente)
O sea, que no es simplemente miro para otro lado y listo.

Podríamos decir: "Mejor contrato a los 4 como mi ISP y listo", podrías/mos hacerlo, pero eso significaría que esa táctica extorsiva les dió resultado.

Cuarto: Pero cual es problema o el peligro?
Reconozco que la regulación no nos da muchas armas para reclamar ante estos casos porque es un tema entre empresas del sector, pero acá el problema es simple:

"los 4 grandes esperaron que internet se consolide sumándose a una iniciativa solidaria. Cuando Internet se consolidó, decidieron cerrar sus redes y empezar a cobrar por el acceso a las mismas, sin importarles nada más que sus resultados"
Pero, pese a esto, tendría que existir alguna forma de presión para que uno pueda:
1- demostrar que este tipo de movidas sólo ponen en riesgo el crecimiento y la penetración de Internet en Argentina.
2- Estas estrategias de "embrace&destroy" solo pueden terminar en monopolios de acceso a Internet, como en un primer momento había en Argentina
3- Si hay derechos adquiridos por parte del resto de los socios del NAP, estos NO pueden ser violentados porque si.
4- Internet merece (nosotros los usuarios) merecemos reglamentaciones que aseguren el justo acceso a la misma y no podemos exponernos al peligro de un monopolio

Y no podemos reclamar?
En realidad no es "podemos reclamar", sino "debemos reclamar". Pero como siempre nadie mueve un dedo; nadie sabe donde reclamar y los medios no le prestan atención al tema.

Entonces creo, solo creo, que los usuarios tendríamos que hacer algo dentro de nuestras posibilidades contra esto.. al menos darlo a conocer, al menos mandar mails a la CNC, [ http://www.cnc.gov.ar/reclamos/cau/index.asp ] al menos algo... y si alguien tiene ideas para que el reclamo sea mas fuerte... siempre son aceptadas.

Un par de links:
La noticia en el Diario La Capital http://www.lacapital.com.ar/2004/03/02/economia/noticia_79709.shtml

La noticia en Indymedia http://argentina.indymedia.org/news/2004/03/179032.php

El site del NAP http://cabase.org.ar/cabase.asp?sys=CABASE&xid=ROOT/nap

El site de la Secretaria de Comunicaciones http://www.secom.gov.ar/municipios/ver.asp?MID=10&tipo=nota&id=117

El site de la Comisión Nacional de Comunicaciones http://www.cnc.gov.ar/reclamos/cau/index.asp

El site de la Secretaria de la Defensa de la Competencia http://www.mecon.gov.ar/secdef/basehome/lealtad_com1.htm


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Donde reclamar????
Por Eduardo - Wednesday, Mar. 03, 2004 at 4:39 PM
turkit@yahoo.com

Ingrese a los links del CNC y de la secretaria de comunicaciones y esta ultima solo remite al CNC para efectuar reclamos... y el CNC solicita un formulario para reclamos de telefonia fija o celular... asi que de internet ni hablar... otra opcion seria que algun LEGISLADOR atento oiga estos reclamos. Si alguien tiene forma de contactar alguno avise por favor.

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CABASE HACE UN COMUNICADO DE PRENSA
Por Luis Beltrán - Wednesday, Mar. 03, 2004 at 7:48 PM
indymedia@luisbeltran.com

Hoy, 3 de marzo de 2004, CABASE hace el primer comunicado oficial sobre el problema: COMUNICADO DE PRENSA Buenos Aires 3 de marzo, 2004.
Una parte importante del tráfico de Internet de Argentina cursado entre proveedores transita a través del NAP CABASE desde 1998. El NAP CABASE es una instalación donde todos los proveedores de Internet se interconectan en un solo punto para intercambiar tráfico originado en un proveedor y terminado por otro.
Recientemente los usuarios de Internet han sido afectados por una degradación del servicio en ciertas rutas nacionales, con bajas velocidades de interconexión, o imposibilidad de conexión en momentos de picos de tráfico. Esta situación surge a raíz de que las empresas Advance (filial de Telefonica), Telecom, Prima (Ciudad Internet) e Impsat han decidido reducir la capacidad de sus enlaces al NAP CABASE. Estas empresas han expresado que su decisión se basa en políticas comerciales, sintiéndose perjudicadas por el libre intercambio de tráfico en el NAP.
Actualmente los socios de CABASE están trabajando en formular políticas de intercambio de tráfico distintas que sean del interés de las empresas que expresaron su disconformidad, y han solicitado a estas empresas que mantengan capacidad suficiente mientras se solucionan las diferencias.
Dada esta situación, CABASE informa a los usuarios de Internet que los problemas de velocidad y calidad de servicio que pueden haber notado se deben a decisiones ajenas tanto de las instalaciones del NAP y como de todos los proveedores que han mantenido una capacidad de interconexión suficiente.
Acerca de CABASE:
Fundada en 1989, CABASE es la Cámara que reúne a las empresas que se dedican a Internet, Comercio Electrónico, Contenidos y Servicios Online. En CABASE se ha constituido el primer NAP (Network Access Point) privado de Latinoamérica, donde se interconectan más de 40 ISPs y entidades académicas y gubernamentales. Además, cuenta con una destacada actuación internacional: es socia fundadora de la Federación de Latinoamérica y el Caribe para Internet y el Comercio Electrónico (eCOM-LAC) y del Registro Regional de Direcciones IP de Latinoamérica y el Caribe (LACNIC). Para mayor información, visite: www.cabase.org.ar.

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Esclavo Tecnico
Por Roberto Martinez Parbuoni - Thursday, Mar. 04, 2004 at 11:53 AM

Nunca debimos permitir que los Telefonos y los Correos salieran de la orbita estatal.
Los que los cedieron deberian ser juzgados por Alta Traicion a
la Patria.Y si son encontrados culpables ser pasados a un tribunal militar que dictamine la pena por este delito.
Muerte por fusilamiento!!!
Estamos en Guerra al fin y al cabo.Estamos peleando por nuestra dignidad.
Ya se agotaron las palabras!!!

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No solo eso
Por usuario de Speedy - Thursday, Mar. 04, 2004 at 3:31 PM

También está el curro de los Modems: que ahora no te los entregan mas en comodato los que vienen con puerto Ethernet y te entregan unos que solo funcionan con USB.
Encima, si querés cambiar de proveedor (como yo estuve averiguando) los hijos de puta de la telefónica, te VUELVEN A COBRAR LA INSTALACIÓN ($ 60, por "re-digitalizarte" la línea...). O sea, violan la libre competencia (como siempre, son capitalistas liberales para unas cosas, pero para otras son de querer establecer un monopolio).
Obviamente que varios medios no van a decir nada (los controlados por el grupo Clarin y por Telefónica, que manejan los canales de aire mas grandes). Habría que ver si los medios que no tienen que ver con esto (¿America TV? Aunque creo que tiene algún curro con UOL-Sinectis, asi que tampoco...) se deciden a publicar algo.

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como quejarse
Por mariano - Friday, Mar. 05, 2004 at 1:02 PM

para los que quieran quejarse les copio el texto que armamos y que esta disponible en este link con las direcciones para enviarlo. Saludos Mariano

Clarin, Telefónica, Telecom, Impsat y el negocio de la extorsión.. perdón conexión (2da.Parte)

Marzo 03, 2004

El problema con las conexiones a Internet sigue existiendo, como así también la falta de información en los medios sigue existiendo y la falta de conocimiento para quejarse.

Pero algo podemos hacer, gracias a la colaboración de Laura hay un texto que podemos enviar explicitando cuales son nuestros derechos, como consumidores, que este tipo de maniobras están violando.

En el cuerpo principal de la nota, econtrarán los lugares donde presentar estas quejas, a quienes dirigirlas y como enviarlas.

1- Donde Enviarlas
- Comisión Nacional de Comuniacionaciones:por mail a cauingreso@cnc.gov.ar
- Secretaria de Defensa del Consumidor; hay que mandarlos a scdydc@minproduccion.gov.ar y/o a consultas@consumidor.gov.ar
o llamar a "Lealtad Comercial": 4349-4075/ 4076
- Defensoría del Pueblo de la Nación: por mail a defensor@defensor.gov.ar Teléfono: 0810.333.3762 • Fax: (11) 4819.1581
- Defensoría del Pueblo de la Ciudad: mail para quejas: defensoria@defensoria.org.ar , teléfono 4338-4900
- CABASE: info@cabase.org.arTel/Fax: 4326-0777

2- Como enviarlo correctamente
Lo ideal sería poder presentar esta nota personalmente en cada uno de estos organismos, para hacer que firmen una copia de la misma y que quede constancia de que esto ha sido recibido y que se ocuparan de tramitar o buscar una respuesta al mismo.

Y sé, que muchos por comodidad, lo enviarán por e-mail o fax; pero POR FAVOR NO LO HAGAN ANÓNIMAMENTE, este tipo de denuncias tienen que ser hechas con nombre apellido, dirección y teléfono porque si no no les prestan atención y la dirección y el teléfono son para verificar y para pedirte que aportes pruebas (ej: para que venga un técnico de la defensoría del pueblo a probar tu conexión).

3- Texto

Buenos Aires, 03 de Marzo de 2004


At. Sres. Comisión Nacional de Comunicaciones
Ref: Desperfectos en servicios de Internet
S / D


De mi mayor consideración:
Me dirijo a Ud. con el objeto de comunicarle los severos desperfectos que padecen los servicios de Internet prestados por empresas no pertenecientes al Grupo Clarín, Impsat, Telefónica de Argentina y Telecom, tales como XXXXX empresa de la que soy usuario desde XXXXX de XXXX.
Los problemas o desperfectos mencionados son: tardanza en la descarga de mails; lentitud para descargar archivos, llegando en algunos casos a la imposibilidad total para realizar este tipo de tareas; lentitud en el acceso a servidores alojados en equipamientos de propiedad de las empresas mencionadas en el primer párrafo (Grupo Clarín, Impsat, Telefónica de Argentina y Telecom).
Habiendo hecho el reclamo en mi proveedor de Internet (XXXX) y no llegando a una solución decidí investigar en diversos medios periodísticos, encontrando el día 02 de marzo del corriente en el diario La Capital Online (http://www.lacapital.com.ar/2004/03/02/economia/noticia_79709.shtml) de la ciudad de Rosario una nota referida al tema. En la misma se explican los motivos que dan lugar a las anomalías descriptas. Al parecer, una disputa entre proveedores de Internet hace que miles de usuarios veamos afectados los derechos que nos otorga el artículo 43 de la Constitución Nacional y las leyes de Defensa del Consumidor. A continuación transcribo algunos pasajes de la información hallada:

“‘El conflicto comercial generó un cuello de botella entre las redes de Telefónica, Telecom, Prima e Impsat y el resto de las redes, que afecta la calidad del servicio a todos los usuarios de internet del país’, explicó un empresario del sector.
En los albores de Internet en Argentina, las conexiones a páginas y el envío de correo electrónico era lento y caro, entre otras razones porque cada conexión que partía de una computadora local viajaba virtualmente hasta un servidor en Estados Unidos, para desde allí bajar a la computadora de destino que podía estar ubicada a apenas metros de la de origen.
Por ello, en el marco de la Cámara Argentina de Bases de Datos (Cabase), las empresas resolvieron crear un NAP, una especie de servidor potente que rutea las comunicaciones de datos. El NAP permitió de esta manera acelerar las comunicaciones por Internet, y por ende fomentó el crecimiento de la base de usuarios y sumar nuevos servicios.

Menos ancho de banda
Concretamente, Prima (Ciudad Internet, grupo Clarín), Telecom, Telefónica e Impsat, cuatro grandes proveedores de servicios de telecomunicaciones, empezaron hace tres meses a reducir el ancho de banda que tienen conectado al NAP. La consecuencia es que los clientes que no pertenecen a estas firmas tienen serias dificultades para ver páginas albergadas en estas redes, y viceversa.
Por ejemplo, un cliente de Netizen puede acceder sin problemas a la página del diario La Nación porque está hosteada (albergada) en la red de AT&T, pero no puede acceder con facilidad a la página de Clarín, que está hosteada en la red de Prima.
Mientras se suceden las reuniones, algunos de los proveedores de acceso que se sienten afectados por la decisión de las grandes empresas adelantaron su decisión de denunciar ante la Comisión Nacional de Comunicaciones la situación por considerar que las grandes firmas están "avasallando derechos adquiridos".”

En virtud de la situación descripta, la cual es violatoria de derechos expresamente reconocidos en la Constitución Nacional y en las leyes, le solicito tenga a bien encontrar una solución justa y equitativa que me devuelva el pleno ejercicio y reconocimiento de los derechos que hasta el momento están siendo vulnerados.

Saluda atte,

NOMBRE COMPLETO
DNI
DIRECCIÓN
TELÉFONO

Si quieren este texto en formato Word, bajenlo de este linkasi lo copian con formato y todo.

Algo más
Sé que para muchos enviar este tipo de quejas es nuevo y que van a pensar "nadie me va a dar bola"; yo les diría que la gente no da bola a los reclamos que quedan en la nada, si los consumidores/usuarios tuviesemos la costumbre de reclamar por nuestros derechos (que no son gratis porque PAGAMOS cada segundo de tiempo en Internet o por teléfono) las empresas no emplearían este tipo de estrategias.

Quizás dedicándole sólo los 5 minutos que implica enviar un mail a estos organismos (modificando los textos correspondientes), o los 15 minutos que pueden demorar en enviar esto por fax, o la hora que pueden demorar en presentar estas notas personalmente, ayuda a que los consumidores tengamos voz frente a estas estafas estrategias comerciales.

Queda en cada uno de nosotros expresar nuestra voz y nuestros reclamos, no?

Posted by mariano at Marzo 3, 2004 05:16 PM | TrackBack

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AT&T (Telmex) se une al NAP
Por Javier - Saturday, Mar. 06, 2004 at 4:46 PM

El día viernes, haciendo unos traces, descubrí que AT&T (comprada por Telmex) ha decidido retirarse de las redes de Telefonica/Telecom/Impsat/Prima y se ha conextado al NAP de Cabase.
Esto no significa que la situación empieza a mejorar, pero es una pauta de que se viene una pelea, y grande, que va a quebrar el monopolio del tráfico de datos de estos "4 grandes".
Ya Telmex había finalizado su relación con Techtel por el negocio de telefonía fija y larga distancia, para largarse al mercado por cuenta propia.
Ahora, hace lo mismo con la parte de transporte de datos.
Espero que tengan mucha plata para invertir y poder reventarles la estafa, perdon, el negocio a varios.
Saludos

Javier

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sr K
Por Javito - Saturday, Mar. 06, 2004 at 10:31 PM

A quien te referis con el sr K? A Kammerath? que fue el que armo y vendio el negocio de la telefonia y nos dejo atados a un monopolio?

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Contra Ataque
Por Oscar - Tuesday, Mar. 30, 2004 at 9:51 AM

El tema es bastante molesto, pero pensaron por un momento en la forma de contra ataque. Por ejemplo, veo que muchos se quejan porque no se puede entrar a la web de Clarin. Que se joda Clarin. Ojala no entre mas nadie ahí. Ellos hacen la página para que sea vista y después le cortan el chorro a sus lectores, lo que hace suponer que para la gente del Grupo Clarin, no somos dignos de leer sus notas de alto contenido intelectual (dios mio!!!). Si nadie mas entra a su página, lo mas probable es que se la tengan que meter en su sobrevalorado trasero y pidan por favor el ingreso de esa gente a la que ellos mismos despreciaron.
Creo yo que además de las quejas y reclamos, esta sería una buena forma de darles lo que quieren, no?

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Reclamo Arnet
Por Daniel - Thursday, Apr. 01, 2004 at 4:11 PM
danmuc@ubbi.com

Yo hice este reclamo primero a ARNET; porque en la C.N.C. sòlo actúa después de que el proveedor rechazo u obvió el reclamo.
saludos, Daniel

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Telefonia IP prohibida
Por Marcelo Rowlands - Wednesday, Apr. 07, 2004 at 8:47 PM
neutrinos@ciudad.com.ar

Si Telefonica está comercializando telefonia IP, esta infringiendo la ley ya que segun regulaciones de la CNC no se puede comercializar este servicio en argentina. Si esta permitido su uso privado.

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Reclamo CNC
Por Hernan - Thursday, Apr. 22, 2004 at 1:59 AM

Bueno muchahcos, es al pedo reclamar a la CNC, porque por si no lo sabe alguno uno de los capos maximos, es el mismisimo presidente de Telefonica de Argentina.
Asi que todos los reclamos que lleguen en contra de esta, "desaparecen".

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Nuevamente problemas con CABASE
Por Claudio Bustamante - Thursday, Apr. 22, 2004 at 11:15 AM
midtowncreek@hotmail.com

Nuevamente hemos tenido problemas con CABASE. Mi proveedor es Netizen para hosting de pagina y correo. Mi conexion es por Speedy.
Alguien mas tiene problemas para acceder a servicios de distintos proveedores ?? o soy el unico ??
Gracias !

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Fin del NAP
Por mariano - Tuesday, May. 18, 2004 at 4:21 PM

El fin del NAP?

Finalmente el 4G (Clarin, Telefónica, Telecom e Impsat) decidieron salir del NAP (Network Access Point) de CABASE, finalizando de esta manera su "unión" con el resto de los proveedores de Internet en Argentina.

¿Que significa esto? Primer punto lentitud ("lag" para los gamers), porque si tenés otro proveedor de Internet para ver los sites que "están" en sus redes, tu "pedido" para ver uno de esos sites va a ir primero a Estados Unidos y luego al site, para luego enviar la información que vos pediste a EEUU antes de llegar a tu PC. No te imagines que si estas "dentro de ellos" estás a salvo porque sería lo mismo pero a la inversa.

¿Que significa esto tambien? Que el costo de Internet va a subir porque "si quieren intercambiar tráfico con nosotros deberán pagarnos" y ese costo va directo a nuestros bolsillos.

A todo esto ¿que dicen desde la Secretaria de Comunicaciones? NADA, porque no se van a pelear con Clarin ni las telefónicas y si hicieran algo, romperían esa tradicion de inmovilidad e inutilidad. ¿Habrá que seguir reclamando?

Escrito por mariano a las Mayo 17, 2004 02:31 PM

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MEDICION
Por Una victima - Thursday, Jul. 15, 2004 at 6:57 AM

Ultimamente mi conexion anda para el orto. Mucha latencia, bajadas a 30 B/s (!!!si!!!! si, no es KB) teniendo speedy.

Me acorde de este articulo e hice un traceroute a mi PC desde la Cooperativa Telefonica de Pinamar (http://tools.telpin.com.ar/cgi-bin/traceroute). Estos son los resultados:

1 core1.net.telpin.com.ar (200.43.18.253) 0.523 ms 0.337 ms 0.301 ms
2 bbt-core1.net.telpin.com.ar (200.43.21.234) 3.186 ms 2.54 ms 2.884 ms
3 mun01ra-fe-3-1-0.tasf.telecom.net.ar (200.3.45.1) 13.744 ms 10.102 ms 9.904 ms
4 bel01rt-pos1-6-5.tasf.telecom.net.ar (200.3.32.61) 14.67 ms 11.383 ms 12.986 ms
5 cli01rt-pos16-1-0.tasf.telecom.net.ar (200.3.32.145) 10.749 ms 10.613 ms 10.413 ms
6 ret02ra-pos1-11-0-0.tasf.telecom.net.ar (200.3.32.38) 11.302 ms 10.509 ms 11.649 ms
7 194.34.3.200.telecom.net.ar (200.3.34.194) 12.225 ms 11.602 ms 11.744 ms
8 192.168.96.246 (192.168.96.246) 38.599 ms 37.533 ms 42.353 ms
9 168-226-4-xx.speedy.com.ar (168.226.4.xx) 77.201 ms 75.002 ms 73.691 ms


Como -contrariamente a lo ue dice un articulo por ahi arriba- puede verse todo se mantiene dentro del pais.
Sin embargo un traceroute a http://www.Pagina12web.com.ar muestra que el trafico va y vuelve a Miami!!!!!. De locos!!

1 core1.net.telpin.com.ar (200.43.18.253) 0.556 ms 0.388 ms 0.428 ms
2 bbt-core1.net.telpin.com.ar (200.43.21.234) 3.74 ms 3.148 ms 3.406 ms
3 mun01ra-fe-3-1-0.tasf.telecom.net.ar (200.3.45.1) 10.168 ms 10.056 ms 10.058 ms
4 mun01rt-pos-1-10-2.tasf.telecom.net.ar (200.3.32.237) 12.185 ms 10.283 ms 10.044 ms
5 cog01ri-pos16-0-0.tasf.telecom.net.ar (200.3.32.134) 10.416 ms 10.487 ms 10.838 ms
6 bai2-telecom-argentina-5-ar.bai.seabone.net (195.22.220.49) 144.236 ms 144.537 ms 153.558 ms
7 mia2-spa2-racc1.spa.seabone.net (195.22.219.230) 151.348 ms 148.222 ms 149.465 ms
8 nota.miami.opentransit.net (198.32.124.67) 143.335 ms 143.052 ms 143.67 ms
9 Ge3-1-0.MIABB1.Miami.opentransit.net (193.251.128.65) 144.889 ms 142.802 ms 143.132 ms
10 Unete.GW.opentransit.net (193.251.131.142) 143.334 ms 144.128 ms 148.091 ms
11 host194.200.62.0.ifxcorp.com (200.62.1.194) 271.815 ms host186.200.62.0.ifxcorp.com (200.62.1.186) 272.124 ms host194.200.62.0.ifxcorp.com (200.62.1.194) 270.62 ms
12 ARBUENOC7206x7.ifxnw.com.ar (200.61.128.243) 271.728 ms 272.065 ms 280.35 ms
13 host98.200.61.159.ifxnw.com.ar (200.61.159.98) 272.241 ms 271.846 ms 274.493 ms


Que les parece esto?.



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Hialeah
Por Pasan cosas raras en Hialeah - Thursday, Jul. 15, 2004 at 11:32 AM

Fijate que 99% del tráfico de Internet salga de donde salga pasa por Hialeah,un barrio suburbano al oeste de Miami.Lo interesante es,que yo sepa ,no hay ninguna instalación importante del Backbone alli.
Será que es una estación espia???

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Hialeah
Por Victima - Thursday, Jul. 15, 2004 at 2:17 PM

Como sabes que

mia2-spa2-racc1.spa.seabone.net (195.22.219.230)
nota.miami.opentransit.net (198.32.124.67)
Ge3-1-0.MIABB1.Miami.opentransit.net (193.251 128.65)
Unete.GW.opentransit.net (193.251.131.142)

estan en Hialeah y que en Hialeah no hay backbones

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el mal uso de yahoo
Por rodrigo keti - Sunday, Dec. 11, 2005 at 11:45 PM

KIERO SABER XQ MIERDA YAHOO ANDA MAL...NO ME DEJE ENTRAR A CORREO NI USAR EL BUSCADOR...PERO CUANDO TOKE PARA PROBAR SI ANDABA MAL TODO LA PAG O SOLO EL CORREO ENTRE A POSTALES Y ME FUNCIONO...ME TIENE LAS BOLAS LLENAS SIEMPRE PASA LA MISMO CON YAHOO

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///ESTAFADOS POR ARNET /////
Por Boris - Monday, Oct. 30, 2006 at 5:59 PM
staib_boris@yahoo.com.ar 0341 4484159 san luis 1188

Estafados por ARNET (“la banda ancha de Telecom”)
Ante todo pido disculpas por no ser este el medio ideal.pero es uno mas para defendernos (no voy a repetir este mensaje 500 veces como algunos abusadores)

El fin de esta carta es advertir acerca de los abusos (estafas, a mi criterio) que, con total impunidad y sin ningún tipo de control, lleva adelante esta empresa.
Trataré de ser breve.
En la fecha 07/08/06, pedimos el servicio a la empresa, que nos promete el envío del modem y la conexión del mismo a mas tardar 48 hs después.
Tras ¡1 mes! de insistentes reclamos por la ausencia total de conexión, la empresa envía un técnico quien me informa que tengo todo perfectamente instalado y que el problema (error 678) corresponde al servidor de la empresa y que pronto ellos se encargarían de repararlo.
Transcurren los días y, luego de no producirse ningún tipo de cambio, inicio el 1ª reclamo (de los 3 poseo num. correspondiente), tras ¡2 meses! sin servicio con 23 llamados telefónicos infructuosos, decido dar de baja el servicio.
Mi sorpresa no fue pequeña al recibir descaradamente 2 boletas de pago en la que figuran: servicio de 1 mes de Internet, serv. técnico y pago por desconexión (de un servicio que jamás existió).
La pobre empleada que da la cara (desde Tucumán) me dice que allí figura que nunca tuve servicio, pero que el técnico deja sentado que sale de mi domicilio constatando el correcto funcionamiento de mi conexión (totalmente contradictorio).
Habiendo ya iniciado el máximo de reclamos (3), me comenta (en tono exageradamente amable,como tomándome el pelo) que no hay explicación de parte de la empresa y que si lo deseo, el paso a seguir sería accionar contra la empresa por intermedio de ADECUA (que es lo que hice). Como frutilla del postre, no puedo contratar otra empresa ¡hasta no pagar!, para poder poner así fin a esta odisea.
El monto en cuestión es insignificante, pero estas empresas juegan a que no perdamos el tiempo, paguemos y olvidemos.
Invito a los cientos de ciudadanos estafados con este tipo de maniobras (que ahora me entero son muchos), a no pagar, iniciar demandas, y quizás así algún día lograr que este tipo de atropellos terminen de una vez.
Boris Gastón Staib
staib_boris@yahoo.com.ar
DNI: 23757519

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Tec electronico
Por Matricardi vicente - Thursday, Nov. 09, 2006 at 10:49 PM
jose62a@infovia.com.ar 01146997580 Ombu 5627 La Tablada (cp 1766)

Por mi parte ya hace mas de 4 años que le solicito a Telefonica de Argentina el servicio de banda ancha y
jamas respondieron a mi pedido, lo siento como una
actitud indiferente (clasico de un monopolio repugnante) tan solo dispongo de una conexion telefonica de 56k que se conecta pesimamente y se corta muy frecuentemente ,reclamandole constantemente y sin una respuesta.
Gracias!!

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multinacionales o nacionales ?
Por Cesar - Saturday, Dec. 23, 2006 at 10:21 AM

A la pagina que no podes acceder es a la de Clarin que esta en prima no a la de Nacion que esta en AT€t, se ve que el discurso politico es mas fuerte que la razon.

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speedy no anda
Por clara - Sunday, Mar. 04, 2007 at 1:57 PM
claras@hotmail.com 4569875 la plata. al lado de la universidad UCES

speedy ultimamente anda muy mal, cuando queres entrar a los fotologs te aparece NO SE PUEDE MOSTRAR LA PAGINA, te venden una propaganda q al final no sirve de nada ya que no podes acceder a los sitios que queres entrar.

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problemas del chat y arnet
Por mariano - Wednesday, Mar. 21, 2007 at 3:06 AM
morbidoni_mariano 03492435678

tengo banda ancha porque no anda arnet y el chayt

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Es verdad
Por euskotch - Thursday, May. 31, 2007 at 3:37 PM

Telecom Argentina y Multimedios Clarín son capitales argentinos que responden a Kirschner. Telefónica es una mierda como empresa hasta en su propio país, España.

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Es verdad
Por euskotch - Thursday, May. 31, 2007 at 3:37 PM

Telecom Argentina y Multimedios Clarín son capitales argentinos que responden a Kirchner. Telefónica es una mierda como empresa hasta en su propio país, España.

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Es verdad
Por Nicolás - Thursday, May. 31, 2007 at 3:38 PM

Telecom Argentina y Multimedios Clarín son capitales argentinos que responden a Kirchner. Telefónica es una mierda como empresa hasta en su propio país, España.

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ANIMAL
Por Brest Omar. - Tuesday, Sep. 14, 2010 at 12:48 PM
akhnz@hotmail.com

VAJABA?! DIOS!

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